Маша на ДВ

Вопросы легализации короткоствольного оружия

Модератор: SStown

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 05 окт 2012, 17:40.

1nsk писал(а): Человек который захочет немножечко пошалить укоротить вепрь свой может легко. А уж сделать обрез из двудулки еще легче.
Это требует времени, делается не спеша и обдуманно.
КС в кармане допускает немедленное его применение при "выключенном мозге", что и наблюдается с РС.

biolight
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 10:27

Сообщение biolight » 05 окт 2012, 17:41.

1nsk писал(а):Сравнивать "нецелевое" использование НКО с текущим "нецелевым" использованием газюков, стартовых пистолетов, жевачкометов вообще не вижу смысла, так как это не оружие.
Если возьмем длинноствольное в пример, тогда просто беда нас ждет с короткостволом.
Применение длинноствола, в основном - на охоте. Не знаю как у Вас, но я постоянно слышу о трупах на охоте, а о том, сколько раз случайно выстрелили ружья, я просто умолчу. И, наверное, любой владелец охотничьего оружия стрелял из него не на трезвую голову. Но это все в лесу!
А поле деятельности короткоствола - город. Вот и подумайте еще раз, почему некорректно сравнивать эти виды оружия.
А вот отличий с травматическим у короткоствола не так уж и много. Просто пальнуть в воздух, припугнуть кого-нибудь и т.п. это можно сделать из обоих видов. При том у револьверов гильза остается в барабане. Да и возможность распознать гильзу и пулю есть только если поймали стрелка за руку.

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 05 окт 2012, 17:42.

1nsk писал(а): Я честно говоря суть беседы уже потерял, от изначальной темы: "Машу Бутину спонсируют инопланетяне с целью зачистки территории России для инопланетного вторжения".
Машу Бутину никто не спонсирует.
Маша Бутина работает за зарплату.

Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 5313
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18

Сообщение Директор 2012 » 05 окт 2012, 17:48.

Маша Бутина работает за зарплату.
Не будет ли так любезен....
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...

1nsk
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 07 сен 2011, 02:20

Сообщение 1nsk » 05 окт 2012, 17:57.

biolight писал(а):Если возьмем длинноствольное в пример, тогда просто беда нас ждет с короткостволом.
Применение длинноствола, в основном - на охоте. Не знаю как у Вас, но я постоянно слышу о трупах на охоте
А я постоянно слышу о инопланетянах. Нужно смотреть статистику тех миллионов стволов что на руках и несчастных случаев с ним. На фоне этого, есть мнение, что от чайника на кухне травм больше получают люди. Опять-же, охота особенно загонная, это вообще п..ц в плане безопасности. Сколько случаев было, пошел себе зимой по грибы, а тут пиф-паф, ой-йой-йой.
biolight писал(а):А вот отличий с травматическим у короткоствола не так уж и много. Просто пальнуть в воздух, припугнуть кого-нибудь и т.п. это можно сделать из обоих видов. При том у револьверов гильза остается в барабане. Да и возможность распознать гильзу и пулю есть только если поймали стрелка за руку.
Из травмата часто палят с целью сделать больно, поэтому его и применяют бездумно. А свою основную функцию - остановить преступника он вообще выполняет только в случае, если уж в голову стрелять, так как в остальном, его народ не боится, тем более зимой.

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 05 окт 2012, 18:01.

1nsk писал(а): А свою основную функцию - остановить преступника он вообще выполняет только в случае, если уж в голову стрелять, так как в остальном, его народ не боится, тем более зимой.
Народ не боится и ПМ и АКМ, зальют глаза и прут буром ...

biolight
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 10:27

Сообщение biolight » 05 окт 2012, 18:13.

1nsk писал(а):Нужно смотреть статистику тех миллионов стволов что на руках и несчастных случаев с ним. На фоне этого, есть мнение, что от чайника на кухне травм больше получают люди.
А сколько часов в год человек "общается" с длинноствольным оружием? У меня довольно много знакомых, кто из сейфа оружие уже год точно не вынимал. А те кто ходят на охоту - два-три раза за сезон - это часов 10 общения с ружьем ЗА ГОД!
Вот и еще раз подумайте, сколько происшествий с длинностволом, и переведите их в соответствии с ежедневным ношением КНО, если всё еще считаете, что эти виды оружия можно сравнивать.
1nsk писал(а):Из травмата часто палят с целью сделать больно, поэтому его и применяют бездумно. А свою основную функцию - остановить преступника он вообще выполняет только в случае, если уж в голову стрелять, так как в остальном, его народ не боится, тем более зимой.
Да уже никто не носит иллюзий, что резинострел не может убить. Стреляющий знает об этом. С КНО у него будет больше уверенности, что если стреляет в ногу, то человек останется жив, и нападение остановится. А правда ли это?

Аватара пользователя
medved 73
Полковник
Полковник
Сообщения: 21592
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 13:54
Страна: Российская Федерация
Откуда: Мытищи

Сообщение medved 73 » 05 окт 2012, 18:21.

Samsonov-Dvygrom писал(а):загонная охота - самая весёлая
это когда двугорбова загоняют! :D
Директор 2012 писал(а):Еще у кого версии имеются?
может связь усмотреть с людьми которые имеют доступ на склады вооружения? есть такие друзья у Торшина?

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 05 окт 2012, 18:26.

mechanik86 писал(а): В нашей стране НАЦЛИДЕРАМ наплевать на свою , типа, ответственность!Кто их заставит ответить? В 90- е страна в крови захлебывалась, а это жидочмо ельцин бухал как последний алкаш!
И ведь что самое интересное то, Ельцин был бы никем и звали б его никак, если не "всенародная" любовь и умиление.
Так что те кто недоволен Ельциным сперва недовольство народам надо выражать.

Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 5313
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18

Сообщение Директор 2012 » 05 окт 2012, 18:28.

AU-Ratnikov писал(а):Народ не боится и ПМ и АКМ, зальют глаза и прут буром ...
Вот че за дешевое вранье. Никто не захочет испытывать суьбу. Постоянно вожу Саежку. И доставал и стрелял. Никто не испытывал судьбу, бросаясь на вооруженного ахтоматом. Зубы скалили, шипели, ругались, но выполняли все, что требовалось.
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...

Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 5313
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18

Сообщение Директор 2012 » 05 окт 2012, 18:31.

может связь усмотреть с людьми которые имеют доступ на склады вооружения? есть такие друзья у Торшина?
А кто есть Торшин вообще как политическая фигура. Кто, откуда, и кто в него вкладывал деньги и влияние?
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 05 окт 2012, 18:34.

Директор 2012 писал(а): Вот че за дешевое вранье. Никто не захочет испытывать суьбу.
Кримсводки почитайте.

1nsk
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 07 сен 2011, 02:20

Сообщение 1nsk » 05 окт 2012, 18:42.

biolight писал(а):Да уже никто не носит иллюзий, что резинострел не может убить. Стреляющий знает об этом. С КНО у него будет больше уверенности, что если стреляет в ногу, то человек останется жив, и нападение остановится. А правда ли это?
Стреляющий иллюзий может не строит, он же в розовых очках находится, считая, что у него почти настоящий ствол. А вот то, что негодяи клали свой болт на резиноплюй это почти всегда так. Ну не пугает боль бандита, а угроза жизни пугает.

По поводу длинноствольного, владельцев его много больше чем охотников, бухают на квартирах, и при этом ничтожно мало применяют. Даже если взять РС, даже если умножить в несколько раз оф.статистику происшествий с ним, даже не убирая оттуда применение в целях самообороны, то на те несколько миллионов стволов, статистика совсем смешная.
Если бы к РС относились как к смертельному оружию, оружию способному убивать, а не как к "травматическое", "нелетальное", то цифры применения РС были много ниже. Какой бы мудак стрелял в догонку авто, зная, что его потом скорее всего найдут? Ну пара мудаков может и будет, но речь не о них, а о возможности защищаться нескольким миллионом других граждан.
Травматы это вообще происхождение нечеловеческой логики кого-то, остановить бандита тем, что угрожать ему сделать больно (а в этом суть РС), это идиотизм.

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 05 окт 2012, 18:44.

1nsk писал(а): Какой бы мудак стрелял в догонку авто, зная, что его потом скорее всего найдут?
Да Вы никак про пулегильзотеку?
Это - фантастика.
:P

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 05 окт 2012, 18:47.

1nsk писал(а): По поводу длинноствольного, владельцев его много больше чем охотников, бухают на квартирах, и при этом ничтожно мало применяют.
Длинноствольное не лежит в кармане во время бухания, за ним надо идти, его надо доставать, заряжать и с ним возвращаться ... при этом под рукой на столе обычно лежит ножик ... а КС он в кармане, заряженный, ляжку жжет, сам в руку прыгнет ...

1nsk
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 07 сен 2011, 02:20

Сообщение 1nsk » 05 окт 2012, 18:48.

AU-Ratnikov писал(а): Да Вы никак про пулегильзотеку?
Это - фантастика.
:P
Зачем ПГТ, но хотя-бы трассология то покажет мудака, что конкретно это он стрелял если номер его тачки известен. А стреляющего мудака полицаи должны будут искать с остервенением.
Ну а потом может доведут до ума ПГТ в ближайшем столетии, хбз в чем практическая сложность реализации в наш век цифровых технологий.

biolight
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 10:27

Сообщение biolight » 05 окт 2012, 18:50.

Еще фантастика то, что многие домохозяйки смогут применить КНО в случае кризисной ситуации,
и еще, что нападающие в состоянии нарко/алко..действия забоятся КНО. Да и нож, как утверждают специалисты, эффективнее чем огнестрельное оружие, которое, просто не успеют достать.

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 05 окт 2012, 18:55.

1nsk писал(а):хотя-бы трассология то покажет
Она и нынче есть с резинострелами (в части гильзы), а хрена толку?
1nsk писал(а):Ну а потом может доведут до ума ПГТ в ближайшем столетии, хбз в чем практическая сложность реализации в наш век цифровых технологий.
К примеру США и Канада решили не тратить бюджетные деньги на эту страшилку для дураков.

1nsk
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 07 сен 2011, 02:20

Сообщение 1nsk » 05 окт 2012, 18:55.

AU-Ratnikov писал(а): Длинноствольное не лежит в кармане во время бухания, за ним надо идти, его надо доставать, заряжать и с ним возвращаться ... при этом под рукой на столе обычно лежит ножик ... а КС он в кармане, заряженный, ляжку жжет, сам в руку прыгнет ...
Да ладно блин рассказывать сказки уже, даже пьяный и агрессивный осел хочет жить, матушка природа инстинкт самосохранения в нас заложила очень глубоко и отказывает он уже только когда остальные отказали.
Темпераментом своим до грузин нам далеко, как эстонцам до нас и что? Думаете молдованину, грузину или эстонцу меньше жгет ляжку? И что? Много там случаев таких, кому жгет ляжку? Несколько идиотов, о которых будет несколько месяцев писать в СМИ, обозвал в кинотеатре или просто так грохнул, громко при этом хрустел чипсами или не очень.
Кому вообще пистолет усрется в случае легализации? Если у нас по закону в центре Москвы можно пострелять из РС и тебе ничего за это не будет, то и получаем такое количество использований РС не по делу к его и так никакой эффективности от бандитов. В случае легализации НКО подавляющее число его купивших с собой его носить и не будет на постоянку, таскать более полкило железа неудобно.

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 05 окт 2012, 18:58.

1nsk писал(а): никакой эффективности от бандитов
У Вас проблемы с бандитами?

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 05 окт 2012, 19:02.

1nsk писал(а): Да ладно блин рассказывать сказки уже, даже пьяный и агрессивный осел хочет жить, матушка природа инстинкт самосохранения в нас заложила очень глубоко и отказывает он уже только когда остальные отказали.
Это не сказки, это жизнь.
Вы вечерком в пятницу-субботу в какой-нибудь ОВД загляните на экскурсию, полюбопытствуйте как живет народ.

1nsk
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 07 сен 2011, 02:20

Сообщение 1nsk » 05 окт 2012, 19:02.

biolight писал(а):Еще фантастика то, что многие домохозяйки смогут применить КНО в случае кризисной ситуации,
и еще, что нападающие в состоянии нарко/алко..действия забоятся КНО. Да и нож, как утверждают специалисты, эффективнее чем огнестрельное оружие, которое, просто не успеют достать.
Специалисты такие специалисты, что в странах, где легализовано КНО его применяют вполне себе успешно люди. Серьезно считаете, что там какую-то дамочку будут мучать угрызения совести, выстрелить или не выстрелить в случае нападения на детей?
КНО это не панацея, а хороший антибиотик широкого спектра действия. Поэтому от киллеров, от удара трубой по голове, от броска ножом он разумеется не спасает. Но давайте какой-нить пример, когда чувак с ножом за 20 метров, а ты уже достал ствол, у кого там шансов больше? Какие-то специфические условия выдаете, еще там пример ролика на ютубе школы ножевой приведите, где чувак 100500 способами с одним ножом нейтрализовывет полицейского. Лучше иметь НКО, чем не иметь, никто же не мешает вам воспользоваться при этом кулаком или ножом.

1nsk
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 07 сен 2011, 02:20

Сообщение 1nsk » 05 окт 2012, 19:08.

AU-Ratnikov писал(а): Это не сказки, это жизнь.
Вы вечерком в пятницу-субботу в какой-нибудь ОВД загляните на экскурсию, полюбопытствуйте как живет народ.
И? Я еще раз повторю, Грузия, Эстония, Молдова.
Давайте не рассуждать об избранных особях, типа как мамках, которые детей своих выбрасывают с балкона.

Что мы вообще обсуждаем?
НКО это наиболее эффективный инструмент из существующих, других пока не придумали. Как изобретут защитное силовое поле, тогда смысл в них отпадет. Но пока у нас не изобрели защитное силовое поле которое только бластером верховного жреца можно пробить, других эффективных средств самозащиты доступных широким массам у нас нет.
Так о чем речь?
p.s. я вам даже картинку приведу, конфигурация поля которая устраивает.
Изображение

KsBB
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4269
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 18:26

Сообщение KsBB » 05 окт 2012, 19:08.

Про Осу не знаю,но в Стражнике сначала срабатывал действующий патрон,а брак оставался..Осечка исключена,если в кассете есть рабочие патроны.

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 05 окт 2012, 19:12.

1nsk писал(а): Специалисты такие специалисты, что в странах, где легализовано КНО его применяют вполне себе успешно люди. Серьезно считаете, что там какую-то дамочку будут мучать угрызения совести, выстрелить или не выстрелить в случае нападения на детей?
Что там и как в других странах - отдельный большой вопрос.
К примеру в ОАЭ оружие под запретом, гастрарбайтеров 80% населения, а преступности вообще нет.
Разруха не в сортирах.
1nsk писал(а):когда чувак с ножом за 20 метров, а ты уже достал ствол, у кого там шансов больше?
Полагаете что допустимо стрелять за 20 метров?
Ну-ну ...

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 05 окт 2012, 19:13.

1nsk писал(а):И? Я еще раз повторю, Грузия, Эстония, Молдова.
Сомали забыли, Афганистан ...

1nsk
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 07 сен 2011, 02:20

Сообщение 1nsk » 05 окт 2012, 19:15.

AU-Ratnikov писал(а):
Полагаете что допустимо стрелять за 20 метров?
Ну-ну ...
Я этого не писал, за тот период пока на вас будут двигаться с ножом вы заблаговременно сможете применить оружие. Почему-то же был приведен идеальный пример с точки зрения нападающего с ножом, вот я привел идеальный пример с точки зрения защиты с НКО, а истина где-то посередине.

1nsk
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 07 сен 2011, 02:20

Сообщение 1nsk » 05 окт 2012, 19:17.

AU-Ratnikov писал(а): Сомали забыли, Афганистан ...
Я правильно понимаю, что аргументов не осталось и пошел генератор текстов?

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 05 окт 2012, 19:24.

1nsk писал(а): Я правильно понимаю, что аргументов не осталось и пошел генератор текстов?
Я уже писал выше, что сравнивать Россию с другими странами отдельное, большое и сложное дело.
Тупое сравнение - как то для детей что ли.
Ну для Маши на ее дебатах (эка слово то какое) с всякими придурками или для митингов - но не более.
А много букв мне писать лень.

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 05 окт 2012, 19:25.

1nsk писал(а): Я этого не писал, за тот период пока на вас будут двигаться с ножом вы заблаговременно сможете применить оружие. Почему-то же был приведен идеальный пример с точки зрения нападающего с ножом, вот я привел идеальный пример с точки зрения защиты с НКО, а истина где-то посередине.
Это как?
За тот период ... часто у Вас такие случаи бывают?
Вы вообще понимаете когда Закон позволяет стрелять или где?

Ответить

Вернуться в «Легализация короткоствольного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость