В случае со свинцом всё очень зависит всё-таки от энергии выстрела. В упор я стрелял из 651 и иж53 по пивным обычным бутылям - и в самый центр, и в донышко, и в горлышко. Не бьются они и всё. Поэтому выше ты правильно написал - только нсп 150-160 м/с.олег0165 писал(а):Да и битьё стеклотары свинцовыми пулями очень зависит от места попадания. Это вызывает потребность не просто попасть а попасть в центр. Что бы пуля именно пробивала а не рикошетила.
Аникс 101М
Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO
Ну не без этогоСЕРШ писал(а): Подъипнуть хотел?
Про стоимость выстрела могу сказать вот что:
Цена пуль (как и любого более, так сказать, качественного товара)естественно выше чем шаров. Особенно это заметно при повышении качества пуль. Ну а Гамо рокет это пули спецыальные. Их думаю пожно(условно)приравнять к качественным пулям. Отсюда и цена.
Обьяснил немного сумбурно но вроде понятно
З.Ы. Как только дистанцыя увеличивается (до известных пределов) стоимость выстрела из "нарезного" и "гладкого" как минимум сравнивается....
-
- Поручик
- Сообщения: 5579
- Зарегистрирован: 19 окт 2006, 00:02
- Страна: Российская Федерация
Вот это близко к консенсусу, "каждый сверчок - знай свой шесток", или, иными словами, каждый специализированный инструмент эффективно выполняет только свою задачу; многофункциональный инструмент, как правило, с увеличением универсальности все больше и больше уступает по удобству инструменту специализированному.СЕРШ писал(а): Вот ты сам и написал то, о чём я тут давно тру. Вот лично мне нравится крушить бутылки, так какого фига вы мне тут в теме об аниксе А 101 впариваете про девайсы, предназаченные для бумаги и пробок от полторашек, при этом нагло утверждая, что то или это много лучше аникса?
Но вся каша-то, ИМХО, заварилась после сенсационных (и при этом категоричных) утверждений одного Вашего коллеги по владению сабжем о его, сабжа, тотальном превосходстве над шершавоствольным в плане точности за счёт энергетики.
Можно ибез "ИМХО". Так оно и было.Android965 писал(а): Но вся каша-то, ИМХО, заварилась после сенсационных (и при этом категоричных) утверждений одного Вашего коллеги по владению сабжем о его, сабжа, тотальном превосходстве над шершавоствольным в плане точности за счёт энергетики.
Но вроде с этим(несколько страниц назад)разобрались. Ну погорячился человек,с кем не бывает....
Ничего нового не открыли. Всё давно известно. Нарезные шмаляют заметно кучней гладких но для витья бутылок удобней гладкие.
(Следующий абзац чисто моё мнение основанное на пользовании различных девайсов с различной мощностью. Хотите спорьте хотите соглашайтесь. Повторюсь-мнение моё на моём опыте основанное!)
При чом задирать их мощу "в поднебесье" для этого не требуется. На мой погляд разумный предел это 160м.с. Потому что такой фактор результативного выстрела как кучность от этого не меняется и сильней влияет на результат чем мощность.
Все таки мое мнение такое- Кучность в ОСНОВНОМ зависит от длины ствола. И здесь уже дело выбора- короткий ствол и большая мощность не нужна, длинный- и лучше избыток мощности! Разумеется чем больше мощность, тем больше и расход воздуха. Я могу за 5минут собрать или Аникс-101, или Аникс-101М или Аникс-101ЛБ. Но предпочитаю Аникс-101М. Для меня вполне приемлемлемая кучность до 10-12метров, высокая скорость- 182м/сек (с полного балонна шариком "Выстрел"), приемлемые габариты! Каждому свое! И конечно же для разных условий я выбираю из своей коллекции разные девайсы! Просто здесь Аникс-101М обсуждаем.Потому что такой фактор результативного выстрела как кучность от этого не меняется и сильней влияет на результат чем мощность.
Рад что ты чугуняка и не обижаешься на подколы! Стараюсь не обижать, а подкалывать! Ну такой я стервец!Android965
Или прикинулся "бушлатиком" и спровоцировал поднять тему...(где тут зеленый андро...то бишь морда?! На какую кнопку нажимать?). ЭЭЭ... сильно не пинайте!!!Ну погорячился человек,с кем не бывает....
Думаю что кучность зависит от качества ствола(и "совместимости" с ним пули) в первую очередь. Длина ствола вторична. Ну до известных пределов естественноMonstr55 писал(а): Кучность в ОСНОВНОМ зависит от длины ствола.
Одинаковые условия, стволы тоже- только разница в длине на 1дюйм, а характеристики резко меняются! Ну на мощу сработало увеличение веса ствола, но куча стала значительно плотнее на 8-10 метрах!Думаю что кучность зависит от качества ствола(и "совместимости" с ним пули) в первую очередь. Длина ствола вторична. Ну до известных пределов естественно
Это если скажем танцевать от 4"(100мм)то что то и поменяется. Хотя ствол-стволу рознь. Чуть глаже в канале,чуть плотнее-прослабленнее,дульный срез качественней "оформлен",да мало ли ещо что
А если танцевать от 8"(200мм)то "резкого изменения характеристик" ждать не стоит Хотя ствол-стволу рознь.....
Так что для подобного утверждения надо бы провести корректный опыт с укорачиванием ствола путём обрезания оного с казённой части. Так как шару в нарезы попадать не надо и казённик в шаромётах играет малую роль. А дульный срез(то что больше повлияет) должен оставатся неизменным. Как и последние сантиметры ствола направляющие шар в мишень.
Если не лень и есть нежалимый длинный стволик можете провести эксперимент
А если танцевать от 8"(200мм)то "резкого изменения характеристик" ждать не стоит Хотя ствол-стволу рознь.....
Так что для подобного утверждения надо бы провести корректный опыт с укорачиванием ствола путём обрезания оного с казённой части. Так как шару в нарезы попадать не надо и казённик в шаромётах играет малую роль. А дульный срез(то что больше повлияет) должен оставатся неизменным. Как и последние сантиметры ствола направляющие шар в мишень.
Если не лень и есть нежалимый длинный стволик можете провести эксперимент
Кучность зависит от качества ствола, фасок и характеристик самого девайса (спуск, отсутствие массивных подвижных частей, крепление ствола). Так-же от применяемого боеприпаса. Длина ствола на кучу влияет меньше. Нередки случаи, когда после отпиливания части ствола девайс собрал кучу лучше, чем с целым.Все таки мое мнение такое- Кучность в ОСНОВНОМ зависит от длины ствола.
Думаю эти характеристики можно пока оставить в стороне. Будем считать что НСП стабильна а ствол мёртво закреплён. Боеприпас одинаков. Мощность не превышает возможности ствола по жосткости.MP654K писал(а): характеристик самого девайса (спуск, отсутствие массивных подвижных частей, крепление ствола)
Вот и остаётся:
Убедится в этом можно проведя уже предложенный мной экспериментMP654K писал(а): качества ствола, фасок
На работе бездомные кошаки взяли моду на мешки гадить. Когда отстировают мешки от глистов мат грохочет на 2-3 квартала. Упросили меня. Помня Олеговы наставления снарядил Гамма-Рокетом (Аникс 3000ЛБ, скорость 140м/сек 6дж, вес пульки 0,6гр.). На 10 метров попал в башку-(Ну ладно, ладно! Напряглись уже.Щас начнется:"Фото в студию" Случайно влепил, второй раз бы промахнулся!). Больше этот кошак срать не сможет по чисто техническим причинам. ...Когда там открытие охоты???... А вообще то хоть и нарезной ствол а кучность гораздо хуже чем у Аникса101М, а тем более Аникса101ЛБ! Видно очень большую роль играет соосность магазина и ствола, хотя у Аникса3000ЛБ по паспорту на 10м заявлена куча 2,4см.успешно справляется с целым спектром служебно-боевых задач
Monstr55 писал(а): Упросили меня.
Зря повёлся. Не будет кошек-придут крысы. Это неизмеримо хуже.Monstr55 писал(а): попал в башку
Кошки жывотные полезные. Обижать их не след. Надо было либо айрсофтом,либо прикормить здорового кота он бы остальных отвадил. Да и крыс распугал.
Зря так то....
При пользовании пулями-да. Пуля либо подрезается,либо деформируется,либо криво встаёт на нарезы. Всё это влияет на её аэродинамику не лучшым образом. По этому всё спортивное оружые однозарядное. Вариантов испохабить пулю меньше.Monstr55 писал(а): Видно очень большую роль играет соосность магазина и ствола,
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 692
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 12:43
Пуля 6 грамм, это не аникс, а макар, жалко птичку.
Кошаков стрелять не есть гут. Тем более - хвастаться об этом на форуме. И ИМХО - матчевая пуля была-бы лучше.
Да это просто описка. Видимо 0.6г. хотел написать.Gunsmith51 писал(а): Пуля 6 грамм,
Хотя их вес 0.55г.
А кошку жалко...
Я же писал- деваться некуда! Их штук 40 на небольшой территории. Одного держали дык он друзей привел! А для крыс и одного хватит за глаза да и санэпидемстанция есть! И промышленный товар портят. Так что не хвастаюсь (самому жалко!) а деваться некуда.стрелять не есть гут
Когда СВ-4" и ДВ-8" перевел на нарезной- к такому же выводу пришел!Поэтому, чтоб меньше заморок, гладкий короткоствол и уважаю. Чтоб если стрелять- то стрелять! Сегодня Берету-92АВТО у Выдая заказал. Теперь еще и автоматический опробую!При пользовании пулями-да. Пуля либо подрезается,либо деформируется,либо криво встаёт на нарезы. Всё это влияет на её аэродинамику не лучшым образом. По этому всё спортивное оружые однозарядное. Вариантов испохабить пулю меньше.
Насчёт кошек... Нет на Монстра одной сотрудницы нашего отдела. Случись бы ей стать свидетелем этого безобразия - был бы Блекбёрд у Монстра уже в самой опе.
Извени браток (сам кошек люблю) но в данной ситуации, Когда и санэпидемстанция отказала, другого выхода не видели. Это перебор. У нас ВСЕ СОТРУДНИКИ увидев кошака на территории хватаются за камни! Дожали в подобной обстановке.Нет на Монстра одной сотрудницы нашего отдела.
Я не выговариваю но когда сын помнится так же сказал спросил у него:"а если все в окно прыгать будут?"... Девятый этаж....Monstr55 писал(а): нас ВСЕ СОТРУДНИКИ
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 692
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 12:43
Да это просто описка. Видимо 0.6г. хотел написать.
А над моей очепяткой поиздевался.....
А над моей очепяткой поиздевался.....
Исправился. Прошу сорри. Выпивши был.Видимо 0.6г. хотел написать
Вот с этого то я и завелся. При отсрелах их МНОГОЗАРЯДНОГО НАРЕЗНОГО ГАЗОБАЛОННОГО (в основном барабаные Умарексы) кучности не дают! Сразу оговариваюсь что отстреливал девайсы друзей, у меня из нарезного Аникс3003, Аникс3000ЛБ он же простой, да переделанные СВ-4" да ДВ-8".На основе их я и сделал такой вывод. Даже Вальтер 99 и Кольт Говернет дали худшую кучность, а по моще они вообще в ауте по сравнению с Аниксом101М! Девайсы не мои и я не выяснял причины их большого разброса, но думаю дело в том, о чем написал Олег. Когда заявлял о "тотальном превосходстве" то об одноразовых даже и не думал. Им справедливей с винтовками тягаться.При пользовании пулями-да. Пуля либо подрезается,либо деформируется,либо криво встаёт на нарезы. Всё это влияет на её аэродинамику не лучшым образом. По этому всё спортивное оружые однозарядное. Вариантов испохабить пулю меньше.
Я уже давно понял бесперспективность нарезных многозарядников на СО2. Потому у меня их нет ни одного и не планируется. Единственно о чём жалею, что продал МР-651, модернизированный комплектом АГМ. Вот он действительно кучу выдавал. Но это мне просто повезло: барабан соосен был стволу прямо с завода, причём практически идеально. А это редкость.Monstr55 писал(а): Вот с этого то я и завелся. При отсрелах их МНОГОЗАРЯДНОГО НАРЕЗНОГО ГАЗОБАЛОННОГО (в основном барабаные Умарексы) кучности не дают! Сразу оговариваюсь что отстреливал девайсы друзей, у меня из нарезного Аникс3003, Аникс3000ЛБ он же простой, да переделанные СВ-4" да ДВ-8".На основе их я и сделал такой вывод. Даже Вальтер 99 и Кольт Говернет дали худшую кучность, а по моще они вообще в ауте по сравнению с Аниксом101М! Девайсы не мои и я не выяснял причины их большого разброса, но думаю дело в том, о чем написал Олег. Когда заявлял о "тотальном превосходстве" то об одноразовых даже и не думал. Им справедливей с винтовками тягаться.
Олег! Не парь мозги!!! У меня на коробке написано 0.6г. я (почти) так и пишу. Не нарушай отчетность!!! А пульки прелесть! Сегодня палил из Аникса 3000ЛБ на 17метров (27 шагов) легли в круг 3-4см при моем зрении. Видно легкие разбрызгивает и подбором действительно надо заниматься! Интересно- может через хрон стоит подбирать? Не обращать внимание на скорость (раньше так и делал) а по джоулям? Легкие, несмотря на высокую скорость, имеют меньше джоулей чем тихоходные? И, к сожалению, эти пульки зашли в дерево гораздо глубже чем шарики и легкие скоростные пули за счет массы. Поэтому и кучность наверно лучше у пулек с максимальной не скоростью, а джоулей? Для гладкоствольной стрельбы шарами одного веса конечно пойдет и скорость?Хотя их вес 0.55г.
Имею Аникс3003 и Аникс3000ЛБ. Девайсы очень капризны, но читай выше. Оказываются при правильном подборе пулек конкуренты 100 серии! Даже по мощи из за веса пульки такие же! А в 100серии-стандарт_ шарик 0.35!Просто я не имел дело с нарезными- увлекает короткоствол из за габаритов и душа к ним лежит!понял бесперспективность нарезных многозарядников на СО2
По мощи 3003 не сравнится с 100 серией. Там до 3 джоулей. А в варианте ЛБ - тут да. Только очень уж некомпактно выглядит с этим "глушаком".Monstr55 писал(а): Имею Аникс3003 и Аникс3000ЛБ. Девайсы очень капризны, но читай выше. Оказываются при правильном подборе пулек конкуренты 100 серии! Даже по мощи из за веса пульки такие же! А в 100серии-стандарт_ шарик 0.35!Просто я не имел дело с нарезными- увлекает короткоствол из за габаритов и душа к ним лежит!
Кто тебе сказал??? У друга выдает шарами 155м/сек (лучше чем у меня) с магазина да при нарезном стволе! Это уже сравнимо с Аниксом101! На днях пальну через хрон Гаммой Рокетом и другими из его девайса. После вчерашней вечерней пальбы уверен что результаты удивят. Да еще легкая пулька с растоянием быстрее теряет скорость и кинетическую энергию чем тяжелая пулька! Я же писал что на 15 метров Гамма рокет из Аникса3000ЛБ вошла гораздо глубже чем шарик из Аникса101ЛБ! И куча на высоте!Там до 3 джоулей.
http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=1111
Вот тут посмотри резултаты замеров 3 аниксов блекбёрдов - разброс по скоростям очень большой. Один пистолет выдал 110, второй 132, третий 147. Правда, непонятно какими пулями. Если шариками, то первые два - до 3 дж, а третий выше. Кстати, один чувак на Уляновском форуме приобрёл себе блекбёрд, а второй приобрёл скиф. Оба отзывались хорошо о девайсах, но также говорили, что мощи не хватает и что бутылки пулями не разбиваются, а только шарами, а это первый показатель, что девайсы до 3 дж. У самого ни того, ни другого не было. Посматривал в их сторону, но останавливал себя, много уж противоречивой инфы по этим трёхтысячным.
Вот тут посмотри резултаты замеров 3 аниксов блекбёрдов - разброс по скоростям очень большой. Один пистолет выдал 110, второй 132, третий 147. Правда, непонятно какими пулями. Если шариками, то первые два - до 3 дж, а третий выше. Кстати, один чувак на Уляновском форуме приобрёл себе блекбёрд, а второй приобрёл скиф. Оба отзывались хорошо о девайсах, но также говорили, что мощи не хватает и что бутылки пулями не разбиваются, а только шарами, а это первый показатель, что девайсы до 3 дж. У самого ни того, ни другого не было. Посматривал в их сторону, но останавливал себя, много уж противоречивой инфы по этим трёхтысячным.
Шорт побьери(Ц) Перестаньте же говорить о поделках чморекса! Я уже приводил в пример Рём Твинмастеры. Ну не может нормальная весч стоить столько. Эти чморексы ни чем особо не отличаются(я про качество изготовления)от китайских игрушек. Ну нельзя игрушки воспринимать серьёзно. Как бы не хотелось владельцам мечтать о обратномMonstr55 писал(а): Вот с этого то я и завелся. При отсрелах их МНОГОЗАРЯДНОГО НАРЕЗНОГО ГАЗОБАЛОННОГО (в основном барабаные Умарексы) кучности не дают!
Основной "геморрой" в пулях это баллистика. Если настильность траектории их полёта устраивает то лучше применять максимально тяжолые. С них можно максимальную энергетику снять. Дольше находятся в стволе и воспринимают передаваемую газом энергию. Имеют лучшый БК и меньше теряют энергию в полёте.Monstr55 писал(а): Не обращать внимание на скорость (раньше так и делал) а по джоулям? Легкие, несмотря на высокую скорость, имеют меньше джоулей чем тихоходные? И, к сожалению, эти пульки зашли в дерево гораздо глубже чем шарики и легкие скоростные пули за счет массы.
Не заостряйтесь на этом. Это всего лиш издержки массового производства дешовых девайсов. Уверен что всех их можно довести до одного уровня. Просто трудозатраты нужные для этого неоправданы и проще мирится с тем что есть.СЕРШ писал(а): Вот тут посмотри резултаты замеров 3 аниксов блекбёрдов - разброс по скоростям очень большой. Один пистолет выдал 110, второй 132, третий 147.
С качественными девайсами подобной картины не наблюдается. Вот к примеру(уж извините )мой Крыс. Купил. Разобрал. Смыл консервацыю. Смазал. Собрал. Стрельнул в хрон. Практически та же скорость что заявлял изготовитель и написана в обзоре по пистолету. А это не самый качественный девайс. Просто уровня чуть выше среднего.
Сразу оговорюсь о энергетике. У производителей нет цели сделать безумно мощные девайсы. Они балансируют на грани баланса потребительских свойств. Это у нас модно купить одну весч(ценой в три рубля)и ходить с ней на олимпийские соревнования и на охоту на медведя
Ну а так-"верным путём идёте товарищи"
А если отстреливали пулями 0.6? Тогда 6дж у самого мощного! (Без ЛБ!) Написал же что у друга из магазина выдает шарами 155м/сек. То что мягким свинцом бьет стекло хуже стали- НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ! Кинь в стекло булыжник и окну Вася! Кинь грязью и одному Аллаху и Олегу известно: разобьётся или нет! Нет, дружище, характеристики и бой у него отменные, универсальный, но очень капризен и настройки его на лезвии бритвы! Поэтому большинству народу и не пришелся он по душе! У знаменитого NIRO3 есть клапана для увеличения мощи. Машинка отменная, но не для каждого. Тут нужно терпение и голову, рукам по сути делать нечего!выдал 110, второй 132, третий 147
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя