Вот на фига ограничивать количество
Модератор: SStown
-
- Поручик
- Сообщения: 6134
- Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18
Кто сможет логически обосновать ограничение количества стволов (единиц оружия) у владельца?
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
Этот вопрос и о максимальном количестве патронов(не болие 10)неоднократно поднимался тут и на других ресурсах.Но вразумительного и логичного ответа ни от юристов ни от разрешителей не было.Так как логично обосновать эти ограничения 5ед.гладк.5ед.нарезь.10патр.в магазине...не сможет НИ КТО!!!
дашь более патронов/стволов, а люди скажут: вот авто-огня нету... да и гранаты тоже нужны - что за глупые ограничения?
-
- Поручик
- Сообщения: 6134
- Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18
Так, первый пошел. Еще аргументы против будут?дашь более патронов/стволов, а люди скажут: вот авто-огня нету... да и гранаты тоже нужны - что за глупые ограничения?
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
- Наум
- Подполковник
- Сообщения: 15624
- Зарегистрирован: 10 авг 2010, 22:42
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Смоленская область
Почему сразу "аргументы против" ,по логике-вам для охоты и самообороны недостаточно десяти стволов (5+5) ? Объясните чего недостаточно? (не включая "тупого" хотения-для этого есть "коллекционка").Originally posted by :
Про десять патронов в магазине-на какой охоте может понадобиться больше? (кстати, на стрельбище десятью не ограничивают).
а его и не может быть.МастерКух писал(а): Но вразумительного и логичного ответа ни от юристов ни от разрешителей не было
закон частью копировали с амеров, частью рожали в муках неосведомленные в вопросе люди.
так уж вышло, что у амеров в то время вышла поправка, ограничивавшая емкость магазинов и тп.
у них это было попыткой хоть скока-нибудь снизить огневую мощь уличных банд, минимизировать вред людям и способность оказывать сопротивление полиции.
в мечтах, по крайней мере.
идея примерно такова: владелец пяти стволов может вооружить пятерых. нафига давать возможность вооружить сразу 15?
логичного обоснования цифирке в 5 единиц нет, как впрочем и нет обоснований почему машина со 100 лс, обходится дешевле машины в 101 лс.
любовь к круглым числам, тока и всего.
ну а почему ограничение вообще... а потому, что это оружие самообороны. тут и два ружья переборчик. а ежели хочется 100 стволов...
коллекционировать никто не запретил.
(попытка снизить мощ огня уличных банд!)Дебильные законодатели всерьез подумали, что преступники всерьез начнут ограничивать себя в количестве боеприпасов и на разбой заряжатся начнут не болие 10шт.патр.ведь закон есть!!!
нет, но наличие у тебя пистолета с большим количеством патронов - основание для задержания, лишения, внесения в досье, ограничения ну и тп.МастерКух писал(а): и на разбой заряжатся начнут не болие 10шт
закон не всегда имеет целью единственно установку внутренних запретов.
иногда это еще и инструмент внешнего ограничения.
-
- Поручик
- Сообщения: 6134
- Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18
Наум, сколько, хотя бы навскидку, вы можете назвать калибров и типов патронов для охотничьих винтовок?вам для охоты и самообороны недостаточно десяти стволов (5+5) Объясните чего недостаточно?
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
- Наум
- Подполковник
- Сообщения: 15624
- Зарегистрирован: 10 авг 2010, 22:42
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Смоленская область
Я могу назвать много,НО для ЛЮБОЙ охоты мне будет достаточно одного гладкого (12) и четырех нарезных (22lr, 243 , 9,3/62 и 300WM) , если планируется Африка ,значит 9,3/62 заменить на 375НН, а вам для ОХОТЫ нужно больше? Про "тупохочу" я уже написал-"коллекционка" рулит.Originally posted by :
-
- Поручик
- Сообщения: 6134
- Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18
А разве с оружием, приобретенным для коллекционирования, можно охотиться?Про "тупохочу" я уже написал-"коллекционка" рулит.
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
- Наум
- Подполковник
- Сообщения: 15624
- Зарегистрирован: 10 авг 2010, 22:42
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Смоленская область
Охота и "тупохочу" это суть разные вещи.Директор 2012 писал(а): А разве с оружием, приобретенным для коллекционирования, можно охотиться?
Но и здесь выход есть - R 93 (R 8) и хоть десять доп стволов покупайте в разных калибрах, никто не запрещает.
-
- Поручик
- Сообщения: 6134
- Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18
Все, вами указанное, перечисленное и написанное - не объясняет смысла ограничений, а выискивает способы их обойти, ну и смириться с их существованием.
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
А зачем вообще подобные ограничения?Почему сразу "аргументы против" ,по логике-вам для охоты и самообороны недостаточно десяти стволов (5+5) ? Объясните чего недостаточно? (не включая "тупого" хотения-для этого есть "коллекционка").
Наиболее понятно, ИМХО, сделано у тех же литовцев. До 5 единиц покупаешь обычным порядком, если хочешь больше - сигнализация, охрана, далее сколько хочешь. И охоться с чем хочешь. Я вообще не понимаю. почему с коллекционным оружием нельзя охотиться.
Причину ограничений искать бесполезно, все эти бредовые законы направлены на создание условий максимального неблагоприятствования в сфере оборота оружия для законопослушных граждан.
а почему алкоголь можно покупать только с 18-ти, а не 17,5 или не с 21 года?Директор 2012 писал(а): Все, вами указанное, перечисленное и написанное - не объясняет смысла ограничений, а выискивает способы их обойти, ну и смириться с их существованием.
просто цифра такая...
во..во.. 5, 10...800...Коварский писал(а): любовь к круглым числам, тока и всего.
- Наум
- Подполковник
- Сообщения: 15624
- Зарегистрирован: 10 авг 2010, 22:42
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Смоленская область
Потому что есть государство и есть закон, например вы сможете объяснить почему во Франции запрещено покупать гладкоствольные ружья со стволами короче 60 сантиметров?Немо писал(а): А зачем вообще подобные ограничения?
Наиболее понятно, ИМХО, сделано у тех же литовцев. До 5 единиц покупаешь обычным порядком, если хочешь больше - сигнализация, охрана, далее сколько хочешь. И охоться с чем хочешь. Я вообще не понимаю. почему с коллекционным оружием нельзя охотиться.
Причину ограничений искать бесполезно, все эти бредовые законы направлены на создание условий максимального неблагоприятствования в сфере оборота оружия для законопослушных граждан.
Ни каких ограничений нет в Сомали и Йемене, но вы хотели бы там жить?
Причем тут это?Ни каких ограничений нет в Сомали и Йемене, но вы хотели бы там жить?
Закон есть и мы будем его выполнять, но очень бы хотелось понимать логику закона, логику ограничения. Вот объясните мне, почему имея пять охотничьих ружей с ними охотиться можно, а с шестью уже нельзя, потому что коллекционка.
На вопрос - а зачем вам столько ружей отвечать не буду.
-
- Фельдмаршал
- Сообщения: 65878
- Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55
Не ищи в законе логику. Нет ее там, не было никогда и не будет. По определению закон есть ВОЛЯ Законодателя психический мир которого смертным НЕДОСТУПЕН.Немо писал(а): очень бы хотелось понимать логику закона
- Добрый Ээх
- Поручик
- Сообщения: 6002
- Зарегистрирован: 16 май 2005, 00:30
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Краснодар
+ мильён. А 10 патронов в магазине - у владельца съехала крыша, и он начал шалить. Убил 10-х, пока перезаряжал, его ликвидировали самого. Видимо, исходили из этого. У амов ограничение было на 10 патронов (читал где-то), чтобы поддержать их производителей револьверов , а также пистолетов в 45 АСР, лоббировали же закон известные амовские бренды.Коварский писал(а): идея примерно такова: владелец пяти стволов может вооружить пятерых. нафига давать возможность вооружить сразу 15?
- Наум
- Подполковник
- Сообщения: 15624
- Зарегистрирован: 10 авг 2010, 22:42
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Смоленская область
Наверное нужно почитать закон и узнать точно -можно ли использовать оружие зарегенное по "коллекционке" на охоте и на стрельбище ?Немо писал(а): Причем тут это?
Закон есть и мы будем его выполнять, но очень бы хотелось понимать логику закона, логику ограничения. Вот объясните мне, почему имея пять охотничьих ружей с ними охотиться можно, а с шестью уже нельзя, потому что коллекционка.
На вопрос - а зачем вам столько ружей отвечать не буду.
Если можно- ссылку на запрет.
это поправка бреди, или закон бреди, не силен в их законодательстве.Добрый Ээх писал(а): У амов ограничение было на 10 патронов (читал где-то), чтобы поддержать их производителей револьверов
сей государственный муж стал инвалидом при покушении на рейгана, и почему-то противником свободной продажи и гонки вооружений
кстати, отсутствие автоматического огня - тоже оттуда.
насчет лоббирования не уверен, слишком мал профит.
10 скорее взяли ради форы вошедшей тогда в моду в силовых структурах беретте, с ее 15 зарядами.
кстати, идея с легальными "оружейниками" частенько применялась и применяется.
какая-нить девочка или дядя-развалина, имеют три-пять стволов.
беспалевно довозят до места, вооружают исполнителей (речь о гопстопах и тп) и так же беспалевно увозят, не вызывая подозрений.
обычными методами не устанавливаются, в сите при проверке владельцев аналогичного оружия не задерживаются.
-
- Поручик
- Сообщения: 6134
- Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18
Если мне не изменяет мой склероз, то в законе этого нет.Наум писал(а):Наверное нужно почитать закон и узнать точно -можно ли использовать оружие зарегенное по "коллекционке" на охоте и на стрельбище ?
Если можно ссылку на запрет.
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
В законе нет, есть в п/п N814.
31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".
То есть оружие приобретается с целью коллекционирования и точка. Никакой охоты.
31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".
То есть оружие приобретается с целью коллекционирования и точка. Никакой охоты.
- Наум
- Подполковник
- Сообщения: 15624
- Зарегистрирован: 10 авг 2010, 22:42
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Смоленская область
То есть в "Законе об оружии" запрета нет?Немо писал(а):В законе нет, есть в п/п N814.
31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".
То есть оружие приобретается с целью коллекционирования и точка. Никакой охоты.
Прямого нет, более того, на основании коллекционной лицензии вам выдадут ту же зеленку и ту же РОХа.
Но в соответствии с вышесказанным охотиться или заниматься спортивной стрельбой вы не имеете права.
Но в соответствии с вышесказанным охотиться или заниматься спортивной стрельбой вы не имеете права.
- Наум
- Подполковник
- Сообщения: 15624
- Зарегистрирован: 10 авг 2010, 22:42
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Смоленская область
Если зарегено по РОХе, охотиться вам как могут запретить? Объясните.Немо писал(а):Прямого нет, более того, на основании коллекционной лицензии вам выдадут ту же зеленку и ту же РОХа.
Но в соответствии с вышесказанным охотиться или заниматься спортивной стрельбой вы не имеете права.
- Наум
- Подполковник
- Сообщения: 15624
- Зарегистрирован: 10 авг 2010, 22:42
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Смоленская область
на канале "Охотник и рыболов" в программе "Оружие" ,колликционер Мироничев каждый представленный ствол отстреливает в тире на кучность(нарезное) или стреляют по тарелочкам ,на стрельбище, так же он говорит что со всем своим арсеналом регулярно охотится. Стал бы он "палиться" на камеру еженедельно если бы это было противозаконно?Немо писал(а):Прямого нет, более того, на основании коллекционной лицензии вам выдадут ту же зеленку и ту же РОХа.
Но в соответствии с вышесказанным охотиться или заниматься спортивной стрельбой вы не имеете права.
-
- Фельдмаршал
- Сообщения: 65878
- Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55
Это действительно противозаконно, но, но не более.Наум писал(а): Стал бы он "палиться" на камеру еженедельно если бы это было противозаконно?
Вот если вместо стандартной РОХ будет спецбланк коллекции, тогда и ...
Вот именно.AU-Ratnikov писал(а): Это действительно противозаконно, но, но не более.
-
- Поручик
- Сообщения: 6134
- Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18
Не буду утверждать, но предполагаю, что в случае какого-либо ЧП (несчастный случай, самооборона) с коллекционным оружием, обладатель будет лишен лицензии.Это действительно противозаконно, но, но не более.
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость