Конструирование артиллерии и всего ...менее важного-2.

[Alexander Pyndos]

про украинский национализм:

Здесь тусовка техно-фошшисстов , националисты нам нэ друзi... (...але й не ворогы).

[SRL]

про украинский национализм:

Мне вообще весь "национализьм" кроме классического немецко-фошистского кажется войной племен попуасов "Хуту и Тутси".
Немцы имхо потому так повелись на "национализьм и арийскость" что подсознательно знали свои могучие качества творцов техники и технологий, что и делало их исключительными в своих глазах. Т.е. все снова сводиться к...технике и технологиям.
А "нациоанлизьм" всех иных племен имхо яйца выеденного не стоит поскольку никаких успехов в технике они не имели. Приемлем еще английский нацизьм. И все. Даже не американский поскольку там смесь каждой твари по паре.
А нынче нацизьм имхо вообще глуп поскольку даже немцы чудес в технике не создают. Их создают амеры, а они и не "нацыя" вовсе.
В будущем возможен как могучее движение имхо не "нацызьм", а исключительно "колорсизьм, т.е. цветизьм". Т.е. объединение разных нацый по фактору цвета кожи.

[МВГ]

Мне вообще весь "национализьм" кроме классического немецко-фошистского кажется войной племен попуасов "Хуту и Тутси".

Дядя Юра, суслика видите?
А он есть!

[МВГ]

Здесь тусовка техно-фошшисстов

Фашизм и национал-социализм - две большие разницы, причём в идеологическом плане несовместимые.
Поскольку фашизм полное г., то и техно-фосшизм из той-же оперы.

[SRL]

суслика видите?
А он есть!

Анекдот да? Не слышал.

Поскольку фашизм полное г., то и техно-фосшизм из той-же оперы.

Правильно. Фашизм полное говно, потому что всегда делает акцент на нацыональности. Это глупо потому, что умный негр (бывает же!) лучше тупого немца.
А техно-фашизм это просто союз технократов считающий что все остальные профессии для человека разумного вторичны. Соответственно они должны обслуживать технократию.
Кстати сказать врачи это тоже технократы.
Они изучают, ремонтирую и совершенствуют самую сложную машину.

[DIGION]

по поводу цветизма где-то слышал теорию что среди выдающихся личностей науки и техника было много полукровок,может это и есть ответ на вопрос о пассионарной энергии,каждый новый полукровка это как новый вид(порода что ли)с новыми возможностями заимствованными из разных"пород"родителей и даёт вновь рождённой особи отличительные особенности таланта...только вот не помню где и у кого это было.за "породу"извиняюсь ежели чего другого словапо аналогии не пришло.

[SRL]

Все научные полукровки это европейские нацыи + евреи...

[МВГ]

P.S.Юрий Олегович, Вы понимаете, что Ваша борьба с поцреотами и педриотами бессмысленна, потому что Вы апеллируете к логике?
Но Ваши публикации очень полезны для людей неглухих к логике.
Так что не рвите сердце, оно одно и такое маленькое.
Глупо обижаться на явления природы.

[SRL]

Я собственно не понял в чем смысл эксперимента? Что обезьяна отказалась от бессмысленных действий, а негритянские дети нет?

[МВГ]

Правильно. Фашизм полное говно, потому что всегда делает акцент на нацыональности. Это глупо потому, что умный негр (бывает же!) лучше тупого немца.
А техно-фашизм это просто союз технократов считающий что все остальные профессии для человека разумного вторичны. Соответственно они должны обслуживать технократию.
Кстати сказать врачи это тоже технократы.
Они изучают, ремонтирую и совершенствуют самую сложную машину.

Читаем "Доктрину фашизма" Б.Муссолини, нет там никакого акцента на нацизме, евреи прекрасно жили и работали в Италии вплоть до её оккупации III Рейхом.
Технократы, которые считают себя единственно важными, тоже полное говно, потому что более 90% их, если не 99%, составляют люди неспособные логически мыслить.
Какая власть технократов?
Среди врачей процент долбоёбов не меньший.

[МВГ]

Я собственно не понял в чем смысл эксперимента? Что обезьяна отказалась от бессмысленных действий, а негритянские дети нет?

Белые дети тоже не отказались.
Суть эксперимента в том, что у шимпанзе есть логическое мышление, а у человека нет, потому что даже с прозрачным ящиком дети продолжали выполнять ритуал постукивания, хотя видели внутренности ящика.

[SRL]

нет там никакого акцента на нацизме,

Ну как же-с. Муссолини строил новую итальянскую нацыю. При чем тут евреи?
С евреями и Гитлер мого бы дружить. Точнее не мог. Народ бы тогда за ним не пошел. пленков об этом писал подробно. Гитлер вынужден был разыграть "еврейскую карту".

Технократы, которые считают себя единственно важными, тоже полное говно, потому что более 90% их, если не 99%, составляют люди неспособные логически мыслить.

Спорно. Технократы (если они реально технократы)всегда мыслят логически.
Именно поэтому технократы никогда реально (т.е. с отдачей души) не подеерживали не фошизьмы не коммунизьмы. Надеюсь читали что показала прослушка наших ученых (половина после шарашек) Берия? Насрать им было на "марксизьму". Точно так же и в Германии. Среди ученых были СЧИТАННЫЕ наци. Причем самые плохие из ученых. Умные просто пользовались возможностью РАБОТАТЬ которую давал нацизьм. Точно как и у нас наши ученые.
Ученые (технократы) именно из-за логики никогда не бывают вместе с толпой.
Я о врачах говорю, а не о "лепилах". И о инженерах а не просто о "получивших техническую вышку". Врачи это технократы. Художники, скульпторы, архитекторы, и даже серьезные музыканты тоже технократы. Вообще в общем смвсле технократы это творцы нового.
Техника (τεχνικός от τέχνη )искусство, мастерство, умение, и более ничего в широком смысле.

[SRL]

Суть эксперимента в том, что у шимпанзе есть логическое мышление, а у человека нет, потому что даже с прозрачным ящиком дети продолжали выполнять ритуал постукивания, хотя видели внутренности ящика.

Ну я так и понял. В непрозрачном ящике первая операция также бессмысленна.
Что касается белых детей так то понятно. Читали наверное про особенности строения черепа африканцев. Вот если бы белым юношам и черным после 15 лет примерно дали бы более сложные задачи все было бы ясно.
А у обезьяны есть конечно логика. Но она гранична.
Это граничная логика. Такая логика у 99,99% людей и белых и черных и после 15 лет. И только у 0,01% людей она безгранична. Ну есть и промежуточные варианты естественно.

[МВГ]

Ну как же-с. Муссолини строил новую итальянскую нацыю. При чем тут евреи?

Муссолини строил политическую нацию, а качества передаются и наследуются биологически, а не политически.

Ученые (технократы) именно из-за логики никогда не бывают вместе с толпой.Я о врачах говорю, а не о "лепилах". И о инженерах а не просто о "получивших техническую вышку". Врачи это технократы. Художники, скульпторы, архитекторы, и даже серьезные музыканты тоже технократы. Вообще в общем смвсле технократы это творцы нового. Техника (τεχνικός от τέχνη )искусство, мастерство, умение, и более ничего в широком смысле.

От того, что термин получен путём использования слова из мёртвого языка, идея не стала более жизнеспособной, критерии отбора не те, телега стоит впереди лошади.

[SRL]

Муссолини строил политическую нацию,

Муссолини всегда говорил о "возрождении итальянской нацыи".

От того, что термин получен путём

У меня нет никаких иллюзий относительно возможности технократов получить власть. И я сказал почему. Технократов не интересует власть ради власти... Как всех.
Их интересует власть только для того чтобы творить чтоб никто им не мешал... и чтоб не тратить время на чистку сараев...
С чисткой сараев прекрстно справиться остальная часть человечества. Не технортическая...
Технократам в качестве лидера вполне подойдет человек типа Отто Гейгера из "Град обреченный". Они (мы) его будут на руках носить.

[МВГ]

Поведение слишком сложное, как для инстинктивно-рефлекторного, так и для подражательного. Требует и анализа, и планирования, и выдержки, на что способны далеко не все люди.

6.5.
Шимпанзе живут родами. Самцы остаются в роде, а самки переходят в другой род. Это объединяет шимпанзе с человеком и отличает шимпанзе от других обезьян.

Во главе рода находится альфа-самец. Он имеет безусловное право на всех самок. Альфа-самец обладает нужными качествами - интеллектом и силой. Без этих качеств стать альфа-самцом невозможно. Поскольку самцы шимпанзе по своим максимальным качествам друг от друга сильно не отличаются, большое значение приобретает возраст, при котором самец достигает своего максимума. И хотя фраза "самец с серебристым загривком" относится обычно к гориллам, у шимпанзе этот возрастной принцип тоже действует.

6.6.
Для поддержания столь сложной системы, как интеллект, система воспроизводства в группе должна быть сложной. Чтобы ее преимуществами мог воспользоваться именно самец с интеллектом.
За ранг альфа-самца идет периодическая борьба. Чтобы захватить этот ранг, претендент должен создать коалицию с другим самцом и заручиться поддержкой самок. В редких случаях можно обойтись и без этого - но для этого нужны очень сильные качественные преимущества, а шимпанзе, претендующие на ранг, примерно равны. В случае победы второй участник коалиции получает ранг бета-самца и ограниченные права на самок.

6.7.
Борьба за ранг альфа-самца - коалиционная. Возникают коалиции "альфа плюс бета" против "альфа-претендент плюс бета-претендент". Вариантов тактики несколько:
претендент может переманить на свою сторону прежнего бету;
претендент плюс бета-претендент могут силой или психологически подавить действующих альфу и бету;
претендент плюс бета-претендент могут спровоцировать конфликт между действующими альфой и бетой, таким образом просто разрушив коалицию противника и оставив действующего альфу в одиночестве.

6.8.
На уровне физической силы конфликт решается очень редко, а если решается - то на непродолжительное время. Для утверждения победы нужна победа психологическая. Эта победа выражается в поддержке нового альфы самками. Если самки поддерживают существующего альфа-самца - то их поддержкой заручиться очень трудно. Поддержка самками действующего альфы снижается со временем - с тем, как накапливаются противоречия, неизбежные во время правления. Задолго до попытки переворота претенденты стараются установить с самками хорошие отношения - расчесывают их, стараются не конфликтовать и не проявлять в отношении их агрессию.

6.8.
Сам факт существования беты, уникальный в природе, говорит о сложности системы доминирования у шимпанзе. За союз с бетой альфе приходится делиться с ним самками. Причем делиться так, чтобы не подать вида. А бета тоже подыгрывает, имея дело с самками так, будто альфа этого не видит. Если альфа не видит угрозы своему правлению, то необходимость в бете пропадает, и альфа перестает с ним делиться. Опять нужны самоконтроль - чтобы не броситься на бету сразу и интеллект - чтобы правильно и вовремя лишить бету доступа и повысить свою долю в потомстве.

Для решения этих задач на высшем уровне дипломатии и нужен интеллект. А потом этот интеллект будет передан потомству. А потом - использован в борьбе за ресурсы с другими группами. Та же ситуация с самоконтролем.

Морозов С.Б. "Секс и ранг" http://ms1970.livejournal.com/88729.html

[Alexander Pyndos]

Интересно было бы провести этот тест на цирковой шимпанзе, которую писдят
если она не точно воспроизводит некую последовательность движений , совершенно ей непонятную.
Человеческие детеныши, в этом смысле, намного ближе к цирковым, нежели к зоопарковским или диким обизянам. В подавляющем большинстве "воспитатели" не утруждают себя логическими обьяснениями необходимости тех или иных действий, а вырабатывают условные рефлексы угрозой насилия,
не обязательно физического.

[МВГ]

Человеки и с возрастом, далеко не все, не становятся умней, скорее всего в виду того, что невозможно использовать то, чего нет, имею перед глазами массу примеров, собственно целая страна перед глазами.
P.S.Кстати, рекомендую цикл "Рефлексоиды" того же автора:
http://ms1970.livejournal.com/51648.html
http://ms1970.livejournal.com/51811.html
http://ms1970.livejournal.com/52110.html
http://ms1970.livejournal.com/52358.html
http://ms1970.livejournal.com/53316.html
http://ms1970.livejournal.com/53621.html
http://ms1970.livejournal.com/60925.html

[Alexander Pyndos]

рекомендую цикл "Рефлексоиды" того же автора:

Готов подписаться практически под каждым его словом, но ничего нового для
себя пока не вычитал, окромя отточенности формулировок и стройности всей
теории, что тоже приятно. Не могу представить целевую аудиторию. Точка невозврата в формировании рефлексоида находится где-то в достаточно зеленом возрасте.

[МВГ]

По мнению Морозова она находится на хромосомном уровне, здесь была бы интересна фактологическая база, на основании которой были сделаны эти выводы.

[blacktiger]

Эге, подтверждаецца. Не так давно сделал вывод, что 90-95% человечества не пользуются в повседневной жизнм разумом, а только инстинктами.

[Alexander Pyndos]

Суть эксперимента в том, что у шимпанзе есть логическое мышление, а у человека нет,

У шимпанзе логики нет по определению, но есть ограниченое понимание причинно-следственных связей и цели (сожрать). Детям как раз "мешают" благоприобретенные логические конструкции. Они предполагают , что целью может быть именно наиболее точное воспроизведение определенного ритуала, а также возможнось неочевидных взаимосвязей между верхними манипуляциями и дверцей, т.к. они уже сталкивались с подобным.
Интересно было бы увидеть действия детей, если им предложить сыграть в игру
"кто успел, тот и съел" .
Постановщики эксперимента - тупее лемура. Эксперимент абсолютно
бессмысленный, но формально логичный, как в бородатом анекдоте о Вас. Ив. Чапаеве, Петьке и Логике.

[Alexander Pyndos]

По мнению Морозова она находится на хромосомном уровне

Это было бы слишком просто. Типо - береш хай-тек "черепомерку хромосомного уровня" и - Voila!!!

[МВГ]

У шимпанзе логики нет по определению, но есть ограниченое понимание причинно-следственных связей и цели (сожрать).

Кто определение вынес? И на основании чего?

[МВГ]

У меня нет никаких иллюзий относительно возможности технократов получить власть. И я сказал почему. Технократов не интересует власть ради власти... Как всех.

Значит те технократы, о которых говорите Вы - тупик эволюции.

[abc55]

Не показали, что будет делать обезьяна, если ей второй раз дать черный ящик.
Скорей всего, она сразу ломанется к дверце, так как это кратчайший путь к еде.
И если дверца не откроется, обезьяна приступит к варианту 1.
Экспериментаторы пытаются доказать, что обезьяна видит, что в прозрачном ящике
перегородка, и что тыкать палкой в нее бессмысленно. Сомнительно сильно, что она это понимает.

[МВГ]

Ну я так и понял. В непрозрачном ящике первая операция также бессмысленна.

В случае, с непрозрачным ящиком, мы имеем классический пример черного ящика.
Подопытным был показан путь получения конфеты, в виду ограниченности попыток получения конфеты - одной попыткой, было заблокировано любопытство, остался вариант повторить успешное действие или рискнуть лакомством. Все подопытные выбрали гарантированный результат.

[МВГ]

То что имеет простое объяснение, не обязательно, имеет простой механизм реализации.
Вот у негра высокий уровень тестостерона, негр подросток с галимым асегаем убивает льва, причём на это были способны большинство зулусов, просто кто льва не убьёт - тому баба не даст, следовательно размножались только те, кто мог, в силу комплекса характеристик, убить льва. Уровень тестостерона играет в этом главную роль, но тестостерон блокирует центры роста костей, костей черепа в том числе(у одних череп окостеневает до 20 лет, а у других растёт и после 30). Но не смотря на высокий уровень тестостерона негры не экспансивны, они не захватили мир, не смотря на то что тестостерон повышает агрессивность - у негров еще и уровень дофамина высок, потому негр доволен жизнью и не стремится к новому, ему это ненужно, ему и так хорошо. Потому из негров получались хорошие рабы, а индейцы негодились вовсе.
Потому вопрос -- есть/нет в наличии логика у конкретного человека, как и включена/не включена, определяется комплексом параметров, как обусловленных генетически, так и зависимых от протекания пренатальной фазы развития, и дальнейшего формирования(как физиологический, так и социальный элемент) требуют тщательного исследования.

[SRL]

в виду ограниченности попыток получения конфеты - одной попыткой,

Это в тексте сказано? В таком случае эксперимент смысла вообще не имеет и обезьяна пошла простым путем просто от лени и по причине указанной А. Пундосом.

Значит те технократы, о которых говорите Вы - тупик эволюции.

Вероятно да.
Я думаю что дальше так пойдет и все станут обезьянами с причинами жизни указанной А. Пундосом. Сожрать.
А с такими причинами жизни цивилизации тупик.

[SRL]

Вы мне лучше обьясните почему педриоты ВСЕГДА и ВСЕ тупые?
Почему за все время дискуссий здесь не появился ни один педриот достойный противник в дискуссии? Противник с котрым было бы приятно биться?
Почему педриоты ВСЕГДА после двух-трех постов обзываются "пидорасом" и далее начинают просто без слов брызгать жидким говном?