РСР VS ППП: в поисках "магического кристалла"

[Феникс 10]

Тот, кому постоянно нужен для поражения цели один точный, мощный и практически бесшумный выстрел - полюбому придет к РСР.

Пришел уже. Мощная ПЦП - вещь.Да что толку с нее. только охота. Палить из винта . который на 100м спокойно проковыряет голову случайному прохожему - моразм. Т.е. получается стрельба, даже пристрелка, где-то подальше от людей.
А вот ППП в 4.5 - Это все наше. Стреляй хоть на даче, хоть в тире, на рыбалку прикольно с собой брать. Если клева нет то можно ворон пострелять. или горлиц на обед надолбить.
Мне в 4.5 нравиться ППП. Свое мнение никому не навязываю.

Если каждый день,то и 10-20 вдумчивых выстрелов-более чем.

Больше и не надо.
Перед охотой делаю один-два выстрела на предполагаемую дистанцию стрельбы.Попал - хорошо. Не попал - или прицел сбился или руки кривые.И то и другое лечиться.
Знакомый выцыганил у мены прицел Пилад 10*42Ф(до этого стрелял с неясного китайца) на свой Х44-10. Я с этого прицела спокойно снимал пробки от азрозолей на 92м(3мил). А он на 50м не может 5см собрать.
Просто стрелять надо уметь. Знакомый токарь из своего Х125 нарисовал стоя 5см на 40м(прицел 4*32). Я так не сумею. точно. С упора смогу , стоя нет.
ПЦП @ ППП - не все ли равно . Каждому свое. Я за ППП.

[Феникс 10]

А чем нравится ППП - так это тем, что для стрельбы достаточно винтовки и пуль.

Прежде чем прийти к выводу что для меня в калибре 4.5. лучше ППП я долго думал. копался по сайтам. И увидел одну закономерность: почти все владельцы ПЦП стараются получить(независимо от объема резика) максимальное количество пуков на 240-270мс пулей 0.51-0.69г. А это всего 22-27дж. Эту мощь спокойно выдают старшие Вари и Дианы.Так что пусть насос лежит дома , а постоянно с собой в машине " достаточно винтовки и пуль."

[олег0165]

Т.е. не проблема снизить мощность с 40 J до 16 J в течении 0,3 секунды.

Это очень труднопонимаемый(некоторыми)парадокс. Ведь к ПЦП стремятся именно из за "мощи" В принцыпе ето понятно. Как наркотик. Хочется ещо и ещо и ещо мощней. Вот только что эта "гармонь" играет в обе стороны.....(мало кто задумывается)

максимальное количество пуков на 240-270мс пулей 0.51-0.69г.

Как не странно но вес максимально кучных пуль лежыт в этих пределах(Кросманы премьеры, Джыэсбишки,....)
Ну и бытует мнение что этот диапазон скоростей обеспечивает эту самую максимальную кучность.
Да и не нужна большая скорость "стандартных" пуль на "стандартных" (для пневматики) дистанцыях.
Вот ещо можно про БК пуль побалакать......
Так что безумная гонка за мощностью(в которой подозревают "ушедшых в ПЦП")скорей миф.
Вот просто нравится людям этот "привод" и всё
Каждому своё

[Mr_Yakudza]

Это очень труднопонимаемый(некоторыми)парадокс. Ведь к ПЦП стремятся именно из за "мощи" В принцыпе ето понятно. Как наркотик. Хочется ещо и ещо и ещо мощней. Вот только что эта "гармонь" играет в обе стороны.....(мало кто задумывается)

Дело вовсе не в этом.
Оперативная регулировка мощности в рср - это большой плюс.
Может настать момент, когда нужно чтобы винт выдавал определенное кол-во джоулей
Вот, например, дейстейты электронные можно вообще отключить. И работать не будет, пока опять не включить

[Феникс 10]

Вот, например, дейстейты электронные можно вообще отключить. И работать не будет, пока опять не включить

Это конечно круто. Остановили тебя полисмены с ПЦП - дедушкой, крутят его вруках понять ничего не могут.А ты им: мужики, винт 4.5, сломался не стреляет. последняя ворона ушла. несу в ремонт.
А оказывается просто он выключен. Круто.

[Soyl]

Если остановили полицаи с мощной ппп, то многие из них в силу "атлетичности" взвести не смогут, тоже, можно сказать заклинило.

[BTKO]

А оказывается просто он выключен. Круто.

Чем круто?

[Феникс 10]

Чем круто?

нестреляющий винт тяжело на месте проверить .Реальный диаметр ствола под модером не видно.
Можно по ушам полисменам поездить.

[Злобный Хомякк]

Можно по ушам полисменам поездить.

Ню-ню....
------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.

[namlung]

Есть ППП где тоже можно мошь регулировать, установив газовую пружину с клапаном, есть и готовые варианты HW-90, ее можно вообще сдутой возить и накачивать на месте фелонасосом для веловилок

[namlung]

ППП обычно делаеться в классической ложе , минус который приписывают старшим моделям диан и варь , может быть плюсом от расколбаса да и как тренировка стрелка, свд тоже 4.1 кг и ничего не надорвались .
Классика , вес , отдача все это как то ближе подводит стрелка к переходу на огнестрел , да и тренироваться опять же можно .
Да и понимаешь насколько ты слаб когда устаешь держать 4.5 кг устойчиво, подвигает к занятиям спортом

[Феникс 10]

На рекорд идем. 80 страниц и 1640 постов флуда - в этом что-то есть. Скоро тему о Хорхе -Егере перегоним.

[namlung]

ну пальцем в муху без отдачи это чит браконьерство какое то , у мухи никаких шансов, почему тогда для охоты не делают бесшумных патронов ? пусть дорого но магазинам то и надо

[Непушист]

Не нашли что ли еще?

[Непушист]

не ребята...не правильный подход
при проектировании любого оружия (а пневматика именно оружие), преследуется цель создания набора качеств
1. Минимальная масса оружия
2. Минимальная отдача, а лучше полное её отсутствие
3. Максимальная точность в сочетании с максимальным поражающим действием.
4. Максимальная скрытность, а именно отсутствие пламени и звука.
это и беспокоит умы конструкторов и за счет этого идет эволюция.
В идеале - стрелять очередями из пальца без малейшей отдачи на 1 км и попасть в муху, разнеся пятиэтажное здание в труху, ну на котором она сидела, и чтоб спящая рядом собака даже не шелохнулась

Как приятно читать человека, способного грамотно и четко изложить простую и одновременно мудрую мысль, и как редко это бывает на ганзах, особенно - в этой теме. Повторю еще раз - ведь ортодоксы РСР даже неспособны воспользоваться теми козырями, что у них есть на руках. А только мямлят какую-то муру насчет спортсменов и "меньшей автономности" (???) ППП.
Но тут, Миша, все же есть нюанс. За позитивные моменты, которые ты назвал, все же приходится платить. Равно как и в случае с ППП - за ее позитивные моменты.
И вот именно потому ни то, ни это не "лучше". Оно разное. И это хорошо. потому что каждый может выбрать для себя то, что ему наиболее удобно в его условиях.
Простая мысль, да? А я ее пытаюсь донести до некоторых умов уже на протяжении нескольких месяцев существования этого дурацкого ремейка. Априори обреченного на срач той или иной силы по шкале Срулева-Какунского.

[Stef]

Повторю еще раз - ведь ортодоксы РСР даже неспособны воспользоваться теми козырями, что у них есть на руках. А только мямлят какую-то муру насчет спортсменов и "меньшей автономности" (???) ППП.

Что за ерунду ты придумываешь?
Все козыри ПСП уже перечислялись в начале темы.

И вот именно потому ни то, ни это не "лучше". Оно разное. И это хорошо. потому что каждый может выбрать для себя то, что ему наиболее удобно в его условиях.

Ты как всегда придумываешь или путаешься. Путаешь мягкое с теплым.
Дебаты здесь заходили не о том, что кому удобно и подходит. А о том, что лучше. Кому-то удобнее (в том числе по деньгам или по лени заряжать аккумулятор) собирать мебель отверткой, но лучше это делать шуруповертом. Потому как шуруповерт лучше, быстрее, удобнее.

Простая мысль, да? А я ее пытаюсь донести до некоторых умов уже на протяжении нескольких месяцев существования этого дурацкого ремейка.

Ты разводишь демагогию, а не доносишь мысли.
С тобой спорят, что лучше объективно, а ты переводишь спор в русло что кому удобнее и больше нравится, т.е. сводишь тему дискуссию в другое русло. Самый распространенный прием демагогов.

[Непушист]

Стеф, у тебя компас есть? Ну вот и воспользуйся им... Говорят, там за лесом еще пару новых слов можно выучить... Как собеседник ты явление более чем бессмысленное, с воротами говорить - и то больше толку...
"Козыри ПСП" разобрали. "Не козыри ПСП" тоже разобрали. "Козыри ППП" разобрали. "Не козыри ППП" - тоже разобрали. Вывод в духе Стефа из этого разбора: ПСП ЛУЧШЕ. ПОТОМУ ЧТО ОНА ПСП (кстати, что такое ПСП?).
Ну о чем говорить с таким "оппппппппппппппонентом"...

[Непушист]

Ты напрасно так стараешься, Стефи. Ни выбесить, ни спровоцировать меня на визг и пену тебе не удастся. Сколько бы ты ни долбился лбом, полагая, будто эта долбежка в пару-тройку употребляемых не к месту слов, значения которых ты походу даже толком не знаешь, способна послужить базисом для априори безосновательной формулы, к которой сводится вся твоя "аргументация": "РСР лучше, потому что она лучше". За тобой пустой треп, мелкий нищебродский снобизм и дешевые понты. За мной практика. Результативная. И этого достаточно.
А компас таки купи, если нету...
Спокойной ночи. Желаю тебе попасть после жизни в РСР-рай. В виде титановой трубы под давлением в 220 американских попугаев.
Но модерам я на тебя настучал. Они не любят мат в разделе... с некоторых пор... так что надеюсь будут справедливы...

[namlung]

А еще меня пугет одна вешь , я как перестраховщик знаю что есть шанс взрыва балона , да если соблюдаються все правила и сроки и приобретаеться у проверенных поставщиков, щанс взрыва стремиться к нулю, но все же это граната, мне не нужна граната в руках ни за какие плюшки .
Накачанный винт кто то может взять и шмальнуть всякое бывает оставил ненадолго без присмотра , а тяжолую ппп попробуй взвести , маленьки ребенок до 12 лет ее просто не сможет взвести .
ну и пресловутый необитаемый остров или дача на пару дней , балон с собой возить ? нет все плюсы перекрыывает столко же минусов .
Людям нравиться бабахинг отдача ну и запах пороха если огнестрел ведь именно в этм суть винтовок и пистолетов а не в пресловутом незаметном и легком убийстве , ну плевались бы дротиками с ядом или пользовались луком или арбалетом , а че ? или попросту манки силки капканы .

[BTKO]

А еще меня пугет одна вешь, я как перестраховщик знаю что есть шанс взрыва балона , да если соблюдаються все правила и сроки и приобретаеться у проверенных поставщиков, щанс взрыва стремиться к нулю, но все же это граната, мне не нужна граната в руках ни за какие плюшки .

Кажется мне, что больше эиргуннеров гибнет от удара тещиной сковороды, чем от взрыва баллона на винтовке. Да и в ДТП проще помереть, даже премещаясь исключительно пешком....

ну и пресловутый необитаемый остров или дача на пару дней , балон с собой возить ? нет все плюсы перекрыывает столко же минусов .

На необитаемый остров с пневмой? Оригинально, вы, батенька, что курили? Или доктора вызывать?

Людям нравиться бабахинг отдача ну и запах пороха если огнестрел ведь именно в этм суть винтовок и пистолетов а не в пресловутом незаметном и легком убийстве

Читай пост Михамаркета. Хотя, да, наверное есть такие извращенцы которым надо громко, вонюче, отдачей с ног валило, да еще и не попал.

плевались бы дротиками с ядом или пользовались луком или арбалетом , а че ? или попросту манки силки капканы .

Гм.... может, все-таки, доктора, а?

[namlung]

зачем доктора . ну зачем вам бесшумные точные безнапряжные убийства дичи , веть это именно убийства а не охота, или банок ? вот скажите ? это же совсем неинтересно и неспортивно, игрались бы тогда штоли в игры компутерные там все это есть зато мусора небудет . Вот вам интересно играть в игры с кодами бессмертия лили бесконеных патронов ?

[namlung]

Я предвидел ответ про катострофы и аварии , но это не то там я контролирую а тут сам каждый раз прикладываясь подставляюсь .

[олег0165]

Людям нравиться бабахинг отдача ну и запах пороха если огнестрел ведь именно в этм суть винтовок и пистолетов а не в пресловутом незаметном и легком убийстве

Что за детский сад? Оружые не для шума и вони. Оружые для поражения цели. Просто иногда можно принебрегать побочными эффектами(шум,вонь,отдача) а иногда нет. Вот тогда и ограничивают НСП(используют дозвуковой боеприпас) Увеличивают вес и тэ дэ и тэ пэ....
Тут как раз и подходим к той мысли которую продвигает Непушыст. И думаю она более чем верна. Всё хорошо что наиболее эффективно и удобно. Соглашусь.
Так ведь человек скотина такая, ему ещо и личные предпочтения(нравится-не нравится) важны. Вот себя к примеру возьму. Да пофиг мне что после сорока с небольшым выстрелов "задуватся" надо! Вот пофиг и всё! Потому как мне эта система НРАВИТСЯ!
И ни один аргумент меня в этом не переубедит.
З.Ы. К стати шумовоняющеотдачное у меня тоже есть И гладкая двенашка лягается будьте нате с семьдесят шестым патроном....
Так что про непереносимость отдачи прошу не поминать.
Да и работаю не в офисе. Вот слесарь я Молоток у меня под три кило(у некоторых винторки столько не весят ) Так что спортзал мне не нужен что бы магнум ППП взводить. Просто НЕ ХОЧУ ППП.

[олег0165]

игрались бы тогда штоли в игры компутерные там все это есть зато мусора небудет

Уж если так то "алаверды" Вам Ходите в спортзал. С хорошым тренером(говорят)можно развить многие группы мышц....
З.Ы. Извините вырвалось.
З.З.Ы. Тута все любители стрельбы а не копутерных игров ....
А нормальные стрелки за собой прибирают

[олег0165]

про катострофы и аварии , но это не то там я контролирую

Контроль над катастрофами.....
Простите бога ради!
Просто утро хорошее. Солнечное. Да и тема флудливая.
Так вот собственно вопрос
ВЫ СЛУЧАЙНО НЕ БОГ?
Впрочем можно не отвечать намёк понят

[namlung]

Значит мы перследуем разные цели , и у нас разные взгляды на сам процесс получения кайфа от стрельбы вот и все. то что вы и непушист перечислили хорошо на войне, там вообще лучше ни куда не ходить а просто бомбами всех закидать с самолета и все , а на охоте ваши хотелки не оставляют дичи ни какого шанса , но какой резон в охоте когда есть винт попадающий на 100 метров точно в цель плюс минус поправок и бесшумный , пишел поубивал всех кого в глазок разглядел , как то мерзко , ИМХО опять же .
разные цели разные приоритеты .
вот есть у меня винт я знаю что реально куда неведу до 50 метров туда и попаду , в чем смысл мне из него стрелять даж по тем же банкам ? ну лежит и лежит знаю что суко точный , сбылась мечта а дальше скучно

[snap]

вот есть у меня винт я знаю что реально куда неведу до 50 метров туда и попаду , в чем смысл мне из него стрелять даж по тем же банкам ? ну лежит и лежит знаю что суко точный , сбылась мечта а дальше скучно

Может тогда ну его нах, оружие-то? Или у тя ко всем исправным вещам такое отношение?

[namlung]

тут дело не в исправности . а азарте случае , вам интересно было бы играть в рулетку где одно поле , где бы вы всегда выигрывали , интересно было бы жить в рпедсказуемом мире .

[олег0165]

а на охоте ваши хотелки не оставляют дичи ни какого шанса ,

Вы с начала найдите её что бы шансов не оставить Поверьте это тоже интересно Да и к стати она(дичь)видит и слышыт и также и чует Вас гораздно раньше чем Вы её. Так что.....

вот есть у меня винт я знаю что реально куда неведу до 50 метров туда и попаду , в чем смысл мне из него стрелять даж по тем же банкам ? ну лежит и лежит знаю что суко точный , сбылась мечта а дальше скучно

Правда верите что навёл на цель это попал в неё? Или прикалываетесь?
Всё немного сложней
Да к стати модером не пользуюсь. У нас это не нужно

пишел поубивал всех кого в глазок разглядел ,

Пойду в профайл загляну а то юношеским максимализмом попахивает....
Посмотрел. Возраст Христа. Странно. Обычно в этом возрасте люди уже понимают что стрелять во всё что движется не надо.
Вот на днях с рыбалки вернулся. Сидим значит на мыске перекусываем. Никого не трогаем. Солнышко греет. Тут смотрю сзади меня(почти мимо локтя) проползает такая небольшая(сантиметров семьдесят-восемьдесят) гадюка. Видать нагрелась на солнце и на охоту поползла. Так что же мне её убивать что ли? Как бы Вам понравилось если бы у Вас дома(а она именно дома это я в гостях)какой то пришлый настучал Вам по голове досмерти? У неё свои дела у меня свои. Я уже закусываю а ей ещо за ящерками гонятся. Глянул ей в след да и дожовываю бутерброд с чаем.
Так что отделяйте "мух от котлет"

[BTKO]

а на охоте ваши хотелки не оставляют дичи ни какого шанса , но какой резон в охоте когда есть винт попадающий на 100 метров точно в цель плюс минус поправок и бесшумный , пишел поубивал всех кого в глазок разглядел , как то мерзко , ИМХО опять же .

Мдя... Доктор точно надо.
Ты на охоте-то стрелял, особенно на сто метров, ась? И как часто ты в лесу сто метров находил? А как часто ты в лесу хотя бы на 50 метров стрелял? Только не на поляночке уютной по банкам, а в нормальном лесу? Когда ветки, деревья, кусты, неудобные позы, ни хрена не видно и пр.?

зачем вам бесшумные точные безнапряжные убийства дичи , веть это именно убийства а не охота, или банок ? вот скажите ? это же совсем неинтересно и неспортивно

Угу, я запишу, оказывается надо не с первого раза трофей взять - подраночка надо сотворить и потом его еще пятком выстрелов добирать. И желательно с шумом, гамом, гиканьем и присвистом.