Пора подвести итоги

[serg-pl]

не понимаю как в нем стреляный патрон выбрасывается. ход затвора назад наверное больше чем показано на фото где на задержке стоит.
а зачем ему двурядные магазины?

[Alter]

к сожалению не возможно

Я вот его не держал в руках, потому ничего сказать про орков не могу

а тут еще и магазин служащий кронштейном выброса. в результате имеем один пистоль и к нему 30 магазинов из которых 2/3 сношено/искривленно и заедает. ну и цена за один магазин сравнима с ценой самого пистолета ввиду требовательности к металу и трудоемкости изготовления.

Если это надёжно в работе, то почему нет?Повреждение верхней подающей части магазина маловероятно, ну если только не колоть им орехи-пружину как не тискай, всё одно на место встанет. В изготовлении такой магазин не сложнее обычного.

Дно гильзы никак не позиционируется на зеркале затвора, нет даже упора напротив зацепа

А помнишь мы рассматривали запирание затвором на неполную площадку фланца гильзы, здесь практически весь фланец закрыт, ну и чо?

а вот при ручном перезаряжании.... "сомневаюсь я

Да всё нормально. Отражатель по описанию находится в самом магазине, так ште гильзе некуда деваццо, акромя как наружу выпасть.

пистолет стальной а

Они вапще ипанулись там -ствол 40Х13 и это на травматике, исчо 65Г, 40Х и прочая такое, потому пистолет стоит 430-450$ -не помню точно.

А еще хотелось бы взглянуть на процедуру снаряжения магазина... и двурядного тоже.

Запросто, а если *пимпочка* на подавателе есть, то вапче. Верхний патрон поджимается вниз через выемку держателя, новый пихается горизонтально спереди.

у него там курок

Да.

[Alter]

Нарыл.

Технические характеристики
* Калибр 9 мм Р.А.
* Длина ствола 76 мм
* Длина пистолета 125 мм
* Высота пистолета 109 мм
* Ширина пистолета 20 мм
* Масса пистолета с магазином без патронов 0,490 кг
* Масса пистолета со снаряженным магазином 0,560 кг
* Дальность эффективного действия 5-7 метров
* Практическая скорострельность 50 выстр. /мин
* Скорость пули на расстоянии 3,5 м от дульного среза 335 м\с
* Вместимость магазина, патронов 8 шт.
* УСМ одинарного (одиночного) действия (SA)
Травматический пистолет ПШ 1Т в отличие от своих собратьев отличается
оригинальной конструкцией. Оригинальность заключается в том, что патрон
при его досылании в патронник и выбрасывании стреляной гильзы
удерживается в оружии с четырех сторон. В пистолете ПШ 1Т применена
конструкция с прямой подачей очередного патрона непосредственно из
магазина в патронник.
Таким образом, ни на одном участке движения,
гильза не «повисает в воздухе». Стреляная гильза удаляется стабильно, а
отражателем служит выступ на левой задней стенке магазина. Гильза
начинает экстрагироваться сразу же после выхода дульца из патронника.
Подобная конструкция по заверению производителя полностью исключает
«утыкания» и «перекосы» патрона.
Конструкция травматического пистолета ПШ 1Т такова, что вставить и
извлечь магазин можно только поставив оружие на затворную задержку,
поэтому при переднем положении затвора извлечь магазин для дозаряжания
невозможно. При вставленном в рукоятку пистолета снаряжённом магазине
патрон постоянно находится в патроннике.
Рамочный предохранитель,
блокирующий спусковую клавишу, расположен с обеих сторон пистолета.
Ударник в пистолете ПШ 1Т инерционный (подпружинен) и при случайном
падении пистолета выстрела не произойдёт, даже если курок не будет на
предохранительном взводе. При данной схеме реализации УСМ можно было бы
вообще обойтись без предохранителя, т.к. без взвода курка выстрел
невозможен, но наличие предохранителя - это обеспечение дополнительной
безопасности при эксплуатации оружия. Требования о предохранителе в СОУ
78-19-001:2007 однозначно не прописаны, но производителем было принято
решение, что лучше его сделать, чем «доказывать» потом криминалистам,
что он в принципе и не нужен.
Ствол травматического пистолета ПШ
1Т изготовлен из нержавеющей стали (Ст.40Х13) и имеет полный
патронник, что исключает прорыв нижней части гильзы. Ствол диаметром
14-14,5 мм рассчитан на давление более 1500 кг/см2. Рамка, затвор и УСМ
пистолета Шевченко также изготовлены из стали (Ст.45). Рукоятка и
спусковая скоба выполнены из композитного стеклонаполненного пластика.
Все остальные детали изготовлены из различных марок стали, таких как
Ст.40Х, Ст.45, Ст.50, Ст.65Г.
Травматический пистолет ПШ 1Т
достаточно компактен (125х109х20 мм) и лёгок (490 г), что позволяет
скрыто и удобно носить пистолет даже в лёгкой летней одежде. Не смотря
на небольшие габариты магазин ПШ 1Т достаточно ёмкий и рассчитан на
восемь патронов.
В настоящее время стоимость ПШ 1Т составляет около
3500 гривен (430 долларов США), но после наладки серийного производства
стоимость, скорее всего, будет снижена. Кстати пока серийное и
мелкосерийное производство не налажено, можно предположить, что
существующие экземпляры пистолета ПШ 1Т имеют отличное качество, т.к.
отсутствует «конвейер» и каждая единица оружия проходит контроль
качества по максимуму.

[map]

[QУОТЕ][Б]такая схема упрощает УСМ[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
С какого перепугу?...
А еще хотелось бы взглянуть на процедуру снаряжения магазина... и двурядного тоже...

[shura]

господа, это все фигня. готовится законопроект по запрету травматики в россии. так шта...

[map]

[QУОТЕ][Б]Дожил до пенсии и не научился варить нормальный или хотя бы съедобный борщь??????? [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Мда-а. Вот так, не подумав, и совершаются судьбоносные ошибки в своей жизни...
Подошла вражья жинка к монитору, прочитала твое сообщение..., потом внимательно посмотрела на твой аватар и... процедила: - "Какая о т в р а т и т е л ь н а я рррожа!!! Ну, ничего, я его запомню...."
Поэтому, Сань, спешу табе выразить мои самые глыбокие саболезнования....

[shura]

Я вот его не держал в руках, потому ничего сказать про орков не могу

да тут и так понятно что к чему, эргономики никакой.

Если это надёжно в работе, то почему нет?Повреждение верхней подающей части магазина маловероятно, ну если только не колоть им орехи-пружину как не тискай, всё одно на место встанет. В изготовлении такой магазин не сложнее обычного.

вот приходится снова объяснять....
магазин весьма и весьма хлипкая и ненадежная вещь. очень часто бывает так, что пистолет с одним магазином перезаряжает, а с другим клинит. т.е. минимальные и почти незаметные глазу изменения геометрии магазина могут очень сильно влиять на стабильность работы механизма. а тут еще предлагают, чтоб листовое железо участвовало да еще и в ударных нагрузках.
имеем в результате: изготовление магазина более проблематично, в следствии этого намного более дорогое. ресурс рабочих часов у него намного меньше. вероятность заедания намного выше. вероятность усталости металла и разлома магазина практически предопределена.
на сегодняшний день обычный магазин стоит 50-80 долларов за штуку в рознице. думаешь на пустом месте такая цена возникает?
технологически здравая мысль это взять существующий магазин и уже под него лепить пистолет. поскольку надежный пистолет сделать, как ни странно, проще и легче чем надежно работающий магазин.

[Alter]

эргономики никакой.

Весьма спорно. Для пистолета самообороны таких габаритов при 9мм патроне вполне нормальная эргономика.

что пистолет с одним магазином перезаряжает, а с другим клинит.

Это было в(при) обычных магазинах, в этом же патрон всегда напротив патронника-в чём и цимес!

чтоб листовое железо участвовало да еще и в ударных нагрузках.

Листовое *железо* как бы разным бывает. Всё зависит от материала, если поставить именно *железо*, то пипец придёт конечно быстрее. С тем же успехом можно предъявлять к возвратной пружине, испытывающей типо такие же "ударные" нагрузки. В рассматриваемом случае воздействие на этот элемент не столь уж велико-удара на главный элемент(губку), как такового, там нет-гильза выщелкивается всё же с небольшой скоростью по сравнению со скоростью движения самого затвора. мап вона боится , что при ручном, медленном отводе магазина , патрон вообще не выйдет из оного.

изготовление магазина более проблематично,

В чём? Или-почему?, только из-за этой Г-образной загогулины?

вероятность заедания намного выше.

Скорее нет (см описание)

вероятность усталости металла и разлома магазина практически предопределена.

Материал магазина и..практика использования оного пистолета(магазина)-время покажет.

думаешь на пустом месте такая цена возникает?

Бывает и на пустом .

поскольку надежный пистолет сделать, как ни странно, проще и легче чем надежно работающий магазин.

Собственно, Шевченко как раз и хочет сделать надёжно работающий магазин .

[serg-pl]

Мда-а. Вот так, не подумав, и совершаются судьбоносные ошибки в своей жизни...
Подошла вражья жинка к монитору, прочитала твое сообщение..., потом внимательно посмотрела на твой аватар и... процедила: - "Какая о т в р а т и т е л ь н а я рррожа!!! Ну, ничего, я его запомню...."
Поэтому, Сань, спешу табе выразить мои самые глыбокие саболезнования....

не сердитесь на бедного датчанина, он думает что борщ это варенный салат из помидор
а ведь скока по киеву бродил мог бы и отвалить меньше 1 евро чтоб попробовать каким должен быть борщ

[serg-pl]

вот приходится снова объяснять....

да уж обясни как магазин в котором верхний патрон находится на оси ствола и сразу за магазином начинается ствол может быть менее надежным чем магазин из которого патрон извлекается под углом прыгая от стенке к стенке пока его не затолкают в патронник.
деформация должна быть очень значительной чтоб затвор который работает напрошив не закрылся

[zav.hoz]

serg-pl - это он еще польский бАрщ не скоштував...
;->

А насчет магазинов на оси ствола, их много есть - револьверы называются!

[map]

[QУОТЕ][Б]деформация должна быть очень значительной чтоб затвор который работает напрошив не закрылся [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------
Не забывай о прочности и технологичности подобного затвора...
А при переходе к более мощному патрону прийдется забыть о свободном затворе и вспомнить о коротком ходе ствола и протчих извращениях...
Тока не вспоминай "Смерть Глоку"... Я ево Шевченкe не отдам....

[serg-pl]

Не забывай о прочности и технологичности подобного затвора...

это Ваша головная боль, точнее Шевченко. но он в пистолет столько сталюги напихал, наверное это достаточно прочно как для резинострела. а технологичность его наверное не шибко волнует раз он так его разукрасил загогулинами всякими

[serg-pl]

в пистолетах Шевченко описывалась мудренность какая-то с досылом патронов в ствол размещонный над магазином, там и запирание, на резинострельных это видать не работало вот он видать решил все равно оставатся оригинальным и сделать надежную подачу резинострельного патрона

[map]

[QУОТЕ][Б]сделать надежную подачу резинострельного патрона
#4985 ИП[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Тады встречный вопрос: Кому нахуй на войне нужен резунострельный пистолет?

[serg-pl]

никому, а с кем воюем?

[Lehmen]

Вот это правильный развод на правильный борщ

[shura]

Весьма спорно. Для пистолета самообороны таких габаритов при 9мм патроне вполне нормальная эргономика.

с каких это пор угол рукоятки в 90 градусов стал удобным? даже маузер имел ручку под углом.

Это было в(при) обычных магазинах, в этом же патрон всегда напротив патронника-в чём и цимес!

ага. а если верхняя загогулина согнется хоть на самый чуток, что тогда будет? пистолет заклинит нафиг так, что его тисками только и разожмешь.

С тем же успехом можно предъявлять к возвратной пружине, испытывающей типо такие же "ударные" нагрузки.

пардон, возвратная пружина работает штатно на сжатие и большой длиной рабочего тела. загогулина однако на разрыв, причем еще всего в четверть витка. рано или поздно в том месте где загогулина выходит из квадратного сечения будет накапливатся усталость метала. плюс еще перепады температур, хреновое качество изготовления листового материала и эта хрень отломается к чертовой матери.

В чём? Или-почему?, только из-за этой Г-образной загогулины?

естесна. как делаются магазины? пресом. берем лист и хреначим туда плунжиром. в результате материал "обтекает" его. ненужное обрезаем.
а загогулину как формировать будем? как отдельный лепесток? не выйдет. исходный листовой материал где-то (на вскидку) в 3-5 милиметров, вытягивается плунжером до 1-2. если оставим лепесток он будет толщиной исходного материала и будет толще чем стенка самого магазина. будет тоже самое что банка колы, тонкие стенки, толстое донышко. если продавливаем целиком и дно - то тоже будет хрень, поскольку на вершине плунжира будет наибольшее давление материала и там он очень класно будет рватся как презик натянутый на отвертку. следовательно даже если и выйдет его вытянуть, то ломаться он будет от первого напряжения ввиду остаточного напряжения материала после пресса. не считая еще того, что это дополнительный рабочий подход инструментов потом выпиливать часть этой жестяной коробки, да еще по очень кривой траектории.
а если еще учесть, что материал должен работать как пружина, то снова возникает вопрос, а как мы будем это ковать? пружинки, насколько я помню, выходят из потоковых прессов, в которых формируется специальная структура металла, причем в несколько проходов. а как такие же условия сформировать в прессе плунжиром? пусть я далеко не профессиональный слесарь, но даже я себе никак не могу представить как можно совместить все это вместе.

Скорее нет (см описание)

скорее да. в обычной схеме для пыли, песка и мелких камней, грязи и прочей фигни достаточно места чтоб ее куда-нить вытолкнуть. тут же все очень сильно в притырку и узкие щели, в которых двигается механика.

Материал магазина и..практика использования оного пистолета(магазина)-время покажет.

вот как раз таки танцы с бубнами вокруг магазина ведут "киты" оружейного дела. как ты думаешь, почему ярослав для К100 закупает ЧЗтовские магазины, а не делает свои? да потому что даже такая конструкция и технология производтства это настолько муторно, сложно и требует вливания таких бабок, что ну его нафиг, проще купить у других.
а почему глок делает магазины из пластика? все по той же причине, штамповать их из жести намного хреновей чем отлить из пластика.

Бывает и на пустом

не бывает. конкуренция достаточно большая. если завтра выйдет кто-то на рынок и скажет "я буду делать магазины по 2 доллара за штуку" у него их будут закупать абсолютно все и в неограниченных колличествах.

Собственно, Шевченко как раз и хочет сделать надёжно работающий магазин

что и есть неверный подход.
телегу делают под лошадь, а не занимаются селекцией лошадей под телегу.
я тоже в свое время удивился, тем не менее мне объяснили что это именно так, а не иначе.
сначала делается технологичный и надежный магазин, а потом под него нашлепывают механику.

[serg-pl]

сначала делается технологичный и надежный магазин, а потом под него нашлепывают механику.

вот это да, вот это номер.
и под чьи же магазины понаделаны вальтеры, люгеры маузеры кольты?
Стечкин например двойную подачу лечил именно доработкой магазина.
да так в последнее время делает Мап потому как так проще реализовывать штучную и малосерийную продукцию и при современном разнообразии магазинов не имеет смысла парится, но у Шевченко резинострел, а резинострельный патрон труднее дослать в патронник под углом.
и посмотрите на другие пистолеты аналогичных габаритов, у них у многих рукоятка близка к 90 градусов, считается что так легче попадать инстинктивно от бедра и магазин расположеный под 90 лучше работает.
если присмотрется то рукоятку у ПШ не строго под 90, там срезана часть рукоятки до магазина, это образует угол.
ту загогулину если магазин полный согнуть не удастся, некуда гнуть, да и затвор работающий напрошив все время будет ее ровнять, да и свойства у нее пружинные(мелкой деформации изменяющей сильно направление патрона не получится)

[Alter]

с каких это пор угол рукоятки в 90 градусов стал удобным

Как раз в этом пистолете не 90 (см рис ниже)

а если верхняя загогулина согнется хоть на самый чуток, что тогда будет?

Вопрос в том почему или отчего она должна разогнуться!?

загогулина однако на разрыв

На изгиб. Разрыв в сопромате называют растяжением, а здесь растяжения не будет ни в коем разе-планка гнётся с небольшой амплитудой в опасном сечении.

как делаются магазины? прессом. Но даже я себе никак не могу представить как можно совместить все это вместе.

Да по разному , быват и из пластмассы формуют. Касаемо этого. Все операции изготовления(тупо штамповка) до загогулины-аналогичны обычному магазину, загогулина сгибается на оправке(предположим стержень) отдельно. Весьма простая операция-всё.Толщина стенки в том самом опасном сечении расчитывается конструктивно.

ут же все очень сильно в притырку и узкие щели, в которых двигается механика.

На фото видно(их есть у меня исчо), что зазор по внутренней образующей затвора в месте "прилегания" к магазину составляет не менее 1мм-куда уж больше для пыли.

почему ярослав для К100 закупает ЧЗтовские магазины, а не делает свои

1) Не умеет.
2) Зачем париться, когда можно тупо купить?
3) Экономит время жизни.

конкуренция достаточно большая.

Поговаривают , что себестоимость глока в производстве 60$, поговаривают что стоимость просто магазина к пистолету в производстве 1/3 цены самого пистолета. Не асилил *Капитал*,но думаю в оружейном бизнесе с прибавочной стоимостью всё в порядке .

сначала делается технологичный и надежный магазин, а потом под него нашлепывают механику.

Всё логично-сначала патрон("и было слово"), потом магазин , потом пистолет. Щевченко прошёл по оной тропинке и получил надёжную подачу патрона из магазина+ 1 дополнительный патрон при такой схеме.

А при переходе к более мощному патрону прийдется забыть о свободном затворе и вспомнить о коротком ходе ствола и протчих извращения

А о ФП-70 к примеру уж и забыли? Кстати, там уже есть зазор между магазином и стволом, ничто не мешает увеличить его до 5мм.

[serg-pl]

Шура если сначала делается технологичный и надежный пагазин, то почему все конструктора понаделали свои магазины под разными углами а не под каким-то одним самым-самым технологичным и надежным?

[serg-pl]

при случае попробую этого кубанского. так ты в Киеве все таки пробовал или нет?

[map]

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тыты:
[Б]
Никто и никогда меня не убедит, что украинский борщ лучше кубанского. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Ну, ежели для тебя Темрюк и Анапа это не Кубань..., то и Дания должна граничить с Сомали...

[zav.hoz]

Никто и никогда меня не убедит, что украинский борщ лучше кубанского.

А чего тебя убеждать? Если сущесвует "Советское Шампанское" и "Армянский Коньяк" - то почему бы и не быть кубанскому борщу?
;->>>

[shura]

Стечкин например двойную подачу лечил именно доработкой магазина.

заметь, доработкой, а не придумыванием заново.

да так в последнее время делает Мап потому как так проще реализовывать штучную и малосерийную продукцию и при современном разнообразии магазинов не имеет смысла парится,

а ярослав для тебя тоже "штучная и малосерийная продукция"? нуну.

но у Шевченко резинострел, а резинострельный патрон труднее дослать в патронник под углом.

это еще не доказано. газовых пистолетов выпускается ну очень много и разных производителей. а геометрия газового почти такая же как у гандономета, такая же тупоконечная бочка. однако они решают эти самые "трудности". поэтому я и сказал "блестящее решение несуществующей проблемы".

и посмотрите на другие пистолеты аналогичных габаритов, у них у многих рукоятка близка к 90 градусов, считается что так легче попадать инстинктивно от бедра и магазин расположеный под 90 лучше работает.

зажми карандаш в кулак, закрой глаза, расслабся и выстави руку вперед. а потом повтори этот эксперимет хотя бы со 100 человек. о результатах подискутируем...

Шура если сначала делается технологичный и надежный пагазин, то почему все конструктора понаделали свои магазины под разными углами а не под каким-то одним самым-самым технологичным и надежным?

потому же почему существует 20 разных флешкарточек для фотиков и мп3 плейеров. каждый хочет продавать свою батву и все предпочитают жрать говно по отдельности, чем торт всем вместе. но это человеческий фактор, а не конструкционный.

Как раз в этом пистолете не 90 (см рис ниже)

да ладна. средний палец где? мизинец где? и будем из-за 2-3 градусов дискутировать? угол по существу-то прямой!

Вопрос в том почему или отчего она должна разогнуться!?

да мало ли? температура, усталость метала, падение/удрар, износ...

На изгиб. Разрыв в сопромате называют растяжением, а здесь растяжения не будет ни в коем разе-планка гнётся с небольшой амплитудой в опасном сечении.

да шо в лоб шо полбу. основное напряжение материала будет в месте стыка с квадратным сечением коробки. и оно уж точно никак не будет на сгибание. сделай модельку из бамашки, мобыть поймешь...

Да по разному , быват и из пластмассы формуют. Касаемо этого. Все операции изготовления(тупо штамповка) до загогулины-аналогичны обычному магазину, загогулина сгибается на оправке(предположим стержень) отдельно. Весьма простая операция-всё.Толщина стенки в том самом опасном сечении расчитывается конструктивно.

ага. из пластмассы. загогулину. ну если кто-то сможет сделать пластик, который бы пружинил и при этом еще и мог нести одновременно и удартные нагрузки и был бы толщиной в 1 мм я думаю ему бы нобелевку присвоили.
вот как раз таки оно аналогичным быть и не может. у обычного магазина из заготовки срезают кончик и выкидывают.
загогулину на оправке ты не согнешь. ее еще сначала как-то сделать надо. а что в результате получится - внимательно прочти мой пост выше, подробно описано. ей богу, если у тебя нет желания вникать и думать, то и нет смысла в дискусси с тобой.

На фото видно(их есть у меня исчо), что зазор по внутренней образующей затвора в месте "прилегания" к магазину составляет не менее 1мм-куда уж больше для пыли.

это тут не причем. вот попадет туда скажем кусочек осеннего сухого листа - и его сначала утрамбует в механизм, а потом там же и заклинит все нафиг. главное что узкая щель, по которой на большую длину двигаются детали, которые в свою очередь полностью открыты наружу.

1) Не умеет.
2) Зачем париться, когда можно тупо купить?
3) Экономит время жизни.

1- это гонево чистой воды. пистолеты ярослава переплевывают очень многие другие серийные образцы. дело не в умении.
2 и 3 - это как раз то что я и объяснял выше.

Поговаривают , что себестоимость глока в производстве 60$, поговаривают что стоимость просто магазина к пистолету в производстве 1/3 цены самого пистолета. Не асилил *Капитал*,но думаю в оружейном бизнесе с прибавочной стоимостью всё в порядке .

себестоимость производства? я ж предлагал - наладь выпуск магазинов по 5 долларов за штуту и к тебе все в очередь встанут. в чем проблема то? а вот в чем - в теоретизировании.
чтоб окупать производство выходит что магазин дешевле 50-60 долларов не продашь. да, материалу на нем на 2 доллара, а станок, который его пресует как ты думаешь сколько миллионов стоит? а сколько энергии жрет? а как часто требуется контроль и наладка? будем и это еще разжевывать?
вот пример: ярослав для К22 сделал свой магазин, внешне под ручку для обычного 9мм ЧЗ, а внутри для мелкана. и что? думаешь он так уж класно и безупречно работает? а ведь там пластик по 5-7 мм толщины и магазин льется, а не пресуется из метала, что намного легче. а если бы ты еще услышал, что производство этого одного, далекого от совершенства, но главное собственного магазина у него больше нервов съело чем выпуск новой модели всего пистолета, то думаю перестал бы со мной спорить.

Всё логично-сначала патрон("и было слово"), потом магазин , потом пистолет. Щевченко прошёл по оной тропинке и получил надёжную подачу патрона из магазина+ 1 дополнительный патрон при такой схеме.

ага. и получил магазин, который будет технологичным и надежным как сферический конь в вакууме.
я если честно не пойму почему вы тут этот пистолет с таким рвением защищаете? вам что, 5% с проданого экземпляра светят? или "за державу обидно"?
ведь что это? очередное испражнение "не имеющее аналогов" и ничего больше. лично мне от него ни холодно ни жарко. что он есть, что его нет - мне по барабану.
что касается меня - я просто высказал свое мнение на основании многолетнего опыта "обитания" на немецкой оруженой выставке, 10 лет занятий стрелковым спортом и сданном экзамене на право торговли оружием в германии. может кому-то мнение "не-теоретика" будет интересно почитать. а вот переспорить меня сможет только тот, чей опыт и умение в этих вопросах на голову выше моих. без этого выйдет только толкание воды в ступе и ничего больше.

[Alter]

из-за 2-3 градусов дискутировать

Из-за 10-15

да мало ли?

Мало ли отчего можно умереть-трамвай, наводнение, заворот кишок, астероид..

ага. из пластмассы. загогулину

Хто сказал?

сделать пластик, который бы пружинил

Уже таковые есть.

загогулину на оправке ты не согнешь. ее еще сначала как-то сделать надо. а что в результате получится - внимательно прочти мой пост выше, подробно описано

Это не слесарь говорит слесарю 6-разряда?

туда скажем кусочек осеннего сухого листа

Этот же кусок может попасть и в обычный магазин или пистолет вместе с астероидом

что магазин дешевле 50-60 долларов не продашь. да, материалу на нем на 2 доллара, а станок, который его пресует как ты думаешь сколько миллионов стоит? а сколько энергии жрет? а как часто требуется контроль и наладка? будем и это еще разжевывать

Это всё непричём..при стоимости магазина в производстве, имеется ввиду окончательная цена "из цеха", но не с коленки или через кучу посредников.

я если честно не пойму почему вы тут этот пистолет с таким рвением защищаете

Защищает? Нет. Просто применена новая схема подачи патрона и оговариваются все + и -. (+) нахожу я и описание выше, (-) мой оппонент.

я просто высказал свое мнение на основании многолетнего опыта "обитания" на немецкой оруженой выставке, 10 лет занятий стрелковым спортом и сданном экзамене на право торговли оружием в германии. может кому-то мнение "не-теоретика" будет интересно почитать.

Но согласись , не держа пистолета в руках, не стреляя из него, трудно давать прогнозы насчёт прочности, надёжности и т.д. и т.п.?

без этого выйдет только толкание воды в ступе и ничего больше.

Так я и говорю-время покажет.

[shura]

Из-за 10-15

берем парабелум и замеряем его угол. чем ближе к нему, тем удобнее.
эт для тех, кто хоть немного понимает в эргономике или хотя бы пару раз из него выстрелил.

Мало ли отчего можно умереть-трамвай, наводнение, заворот кишок, астероид..

ага, понятно, внятно сказать уже нечего.

Хто сказал?

ты сказал выше предложив его делать из пластика.

Уже таковые есть.

толщиной в милиметр и доступной стоимости? вот честно, с удовольствием раширил бы свой кругозор информацией о таких славных материалах. прототипы на вес золота не всчет.

Это не слесарь говорит слесарю 6-разряда?

ага. уровнем не блещим....

Этот же кусок может попасть и в обычный магазин или пистолет вместе с астероидом

отнюдь. идешь вечером по парку, пистолет неудачно выпадает из кармана... в обычной схеме на худой раз - передернуть и все. а тут он куданить влезет во внутрь и там утрамбуется.

Это всё непричём..при стоимости магазина в производстве, имеется ввиду окончательная цена "из цеха", но не с коленки или через кучу посредников.

ага. ЧЗты делают магазины на коленке. и ярослав покупает их через кучу посредников... мдааа....

Защищает? Нет. Просто применена новая схема подачи патрона и оговариваются все + и -.

ага. только плюсы теоретические, а минусы все технологические.

Но согласись , не держа пистолета в руках, не стреляя из него, трудно давать прогнозы насчёт прочности, надёжности и т.д. и т.п.?

отнюдь. совсем не обязательно измерять глубину каждой лужи личным собственым задом.

Так я и говорю-время покажет.

вот именно. только время оно ведь разное бывает. и одно из видов времени это опыт. который и дает право сделать выводы. правда при наличии оного.

[serg-pl]

однако они решают эти самые "трудности".

а куда ж они денутся, решают, и что получается досылание надежней чем в боевых собратьев?

зажми карандаш в кулак, закрой глаза, расслабся и выстави руку вперед. а потом повтори этот эксперимет хотя бы со 100 человек. о результатах подискутируем...

зачем же выставлять вперед если я писал от бедра? вот зажми, выставь от бедра и подискутируем кстати там вконце предыдущей страницы Альтер фотку повесил, там угол явно не менее 100 градусов получается, у многих пистолей такой угол наклона рукоятки

потому же почему существует 20 разных флешкарточек для фотиков и мп3 плейеров. каждый хочет продавать свою батву и все предпочитают жрать говно по отдельности, чем торт всем вместе. но это человеческий фактор, а не конструкционный.

нет, потому что у конструктора рождается идея, он ее осмысливает, зарисовывает, делает макеты, и т.п. и изходя из этого части оружия получают свои формы и габариты. что-то делается с оглядкой на магазин, под что-то подганяется сам магазин.

[serg-pl]

чтоб окупать производство выходит что магазин дешевле 50-60 долларов не продашь. да, материалу на нем на 2 доллара, а станок, который его пресует как ты думаешь сколько миллионов стоит? а сколько энергии жрет? а как часто требуется контроль и наладка? будем и это еще разжевывать?

помоему магазин стоит 50-60 доларов потому что это часть оружия и стоимость станка и энергии тут доли процента.
по своему устройству и технологичности магазин не сложнее кастрюли или чайника или советской мясорубки, и уж куда проще множества изделий стоимостью до 60 долларов.
просто надо оглянутся вокруг в своем доме и вспомнить сколько за что заплачено

[Alter]

берем парабелум и замеряем его угол. чем ближе к нему, тем удобнее.

Берём ребят из фирмы Ruger и обзываем их...плохими словами, ну потому как наклон рукояти в МК1, МК2 им не понравилсо, сделали МК3-чудаки.

понятно, внятно сказать уже нечего.

А что говорить, если мой оппонент считает, что попадание осеннего листа в пистолет, также вероятно как падение метеорита на землю .

ты сказал выше предложив его делать из пластика.

Немного не так , см выше, я сказал, что есть магазины из пластика, делающиеся по иной технологии, нежели магазины из металла, что есть очевидно.

вот честно, с удовольствием раширил бы свой кругозор информацией о таких славных материалах.

И я доставлю это удовольствие!Чиста так лениво и как всегда небрежно отгуглил первое попавшееся.
http://extreem.com.ua/
"Основным элементом джампера является рессора, изготовленная из специального пружинящего пластика".(с)
(предваряя высказывания типа *рессора это не стенка магазина*, скажу что мех. свойства материала толщиной 5мм распространяются и на толщину 1мм)

уровнем не блещим

Не блещЕм!

а тут он куданить влезет во внутрь и там утрамбуется.

А чой-та он(лист) влезет, когда затвор типа закрыт и щелей акромя "дупла" ствола не просматриваеццо?

и ярослав покупает их через кучу посредников... мдааа.

Таки надоть сравнить стоимость с конвейера и окончательную стоимость через посредников. А вапще серг-пл правильно сказал-в условиях совр производства изготовление магазина ну такое Г., что оные можно было бы распространять как презервативы через автоматы для "газировки" , если бы не... .

только плюсы теоретические, а минусы все технологические.

Как раз наоборот: минусы -теоретические , а плюсы-технологические и практические .

совсем не обязательно измерять глубину каждой лужи личным собственым задом.
и одно из видов времени это опыт. который и дает право сделать выводы. правда при наличии оного.

Что ж, подождём продвинутые , опытные задницы для окончательных выводов относительно сего девайса .