Пора подвести итоги

zav.hoz · Сообщение **zav.hoz** » 21 окт 2010, 15:20.

А в чем его плюсы? Механизм вроде расположен там, где обычно магазин подходит к стволу - это ведь не есть гут.

map · Сообщение **map** » 21 окт 2010, 15:27.

Механизьм можно разместить где угодно...

На эскизе я показал просто принцип, а не конструкцию...

Из достоинств навскидку можно назвать малую массу затвора, отсутствие газоотвода и всего гимороя, с ним связанного...

serg-pl · Сообщение **serg-pl** » 21 окт 2010, 15:37.

забыл как именно у Шегреня отпирается. а отпирающая деталь сможет сместится если на нее будет давить блокирующая затвор деталь?

map · Сообщение **map** » 21 окт 2010, 15:55.

Ну ты ж конструктор...

Придумай так, штоб смещалась без проблемммм...

Alter · Сообщение **Alter** » 21 окт 2010, 16:28.

map писал(а): Приглашаю одногоршочников обсосать и обкашлять что-то подобное.

Чую здеся подвох, связанный с пружинками в трубочке

.
Што думаю.. трение от усилий не даст инерционному телу(который кулачок) сместиться в первоначальный момент, а в последующие "моменты" давление может оказаться мало для отпирания затвора. Для надёжной работы, нужен первоначальный толчок всей системе, а его нет. Если прицепить к кулачку массу основного затвора, надеясь на инерционность оного при отдаче(типа рука прыганула), но тогда появляется лишняя деталь -*который кулачок*.

map · Сообщение **map** » 21 окт 2010, 16:34.

[QУОТЕ][Б]Для надёжной работы, нужен первоначальный толчок всей системе, а его нет. [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________
Как нет?

А пресловутая отдача?

Alter · Сообщение **Alter** » 21 окт 2010, 16:34.

serg-pl писал(а): забыл как именно у Шегреня отпирается

Исходя из этого затвора, пистолетный не должен быть связан с малым затвором (МЗ) в момент выстрела и должен иметь свободный ход вперёд-вот и всё. Получается в массе МЗ выиграли , а массу БЗ нужно делать да поболее.

Alter · Сообщение **Alter** » 21 окт 2010, 16:38.

map писал(а): А пресловутая отдача

Ужо отписал серг-пл.

БЗ (Шегреня) , при выстреле идёт упярёд, отпирает *которая сухарь* и вроде всё получаеецо. Ну фсё, иди делай, тока массу БЗ сосчитай

.

map · Сообщение **map** » 21 окт 2010, 16:39.

[QУОТЕ][Б]Што думаю.. трение от усилий не даст инерционному телу(который кулачок) сместиться в первоначальный момент, [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Вспомни, в пружинных пневматических винтовках силу сжатой пружины принимает на себя спусковой механизьм, тем не мене усилие спуска легко регулируется вплоть до самого минимального...

map · Сообщение **map** » 21 окт 2010, 16:44.

Шегреню покажите хто-нибудь, у меня нет...

Помню, што нечто подобное по принципу видел еще кажись на винтовке Маузера...

Alter · Сообщение **Alter** » 21 окт 2010, 16:47.

map писал(а): силу сжатой пружины принимает на себя спусковой механизьм, тем не мене усилие спуска легко регулируется вплоть до самого минимал

Есть такое дело, но в пружинных отнюдь не минимальное, всё зависит от углов взаимодействия трущихся поверхностей и соотношения плеч рычагов (и сложности УСМ!).Процесс спуска(ой))) в пневме растянут во времени, а при выстреле всё происходит мгновенно.
Если ты дашь пологий угол наклона МЗ-сухарь , то трение *задавит*, если крутой -затвор может не открыться.

serg-pl · Сообщение **serg-pl** » 21 окт 2010, 16:48.

а я никогда и не видел как устроены эти механизмы что обеспечивают минимальные усилия

Alter · Сообщение **Alter** » 21 окт 2010, 16:49.

map писал(а): Шегреню покажите хто-нибудь, у меня нет

Щас нарисую , как ето будет на пистолете выглядеть -погодь 10 мин.

serg-pl · Сообщение **serg-pl** » 21 окт 2010, 16:52.

мы в ОИ обсуждали Шегреня там и картинка была, но найти не могу, кажется "Осторожная попытка помощи"

serg-pl · Сообщение **serg-pl** » 21 окт 2010, 16:58.

сам Мап и постил

serg-pl · Сообщение **serg-pl** » 21 окт 2010, 17:03.

а у Шегреня то не так все

Alter · Сообщение **Alter** » 21 окт 2010, 17:04.

Блин, старый пейнт был конфетой-рисовалось быстро на раз, а в новой версии програмёрская гомосятина весь цимес попортила, но тем не менее схема.

Alter · Сообщение **Alter** » 21 окт 2010, 17:16.

serg-pl писал(а): а у Шегреня то не так все

Исчо бы-отпирание ударом от сжатой пружины. Пружина накапливает импульс и потом передаёт его рычагу. Думаю, можно и напрямую воздействовать-время для *пистолетного ствола*-мало.

map · Сообщение **map** » 21 окт 2010, 17:32.

[QУОТЕ][Б]Ну фсё, иди делай, тока массу БЗ сосчитай . [/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________
Ага... счас-с-с...
Брошу свое кресло-каталку и побегу делать...

У мене, правда, и заготовочка подходящая есть...

, когда-то начинал делать.... Вот тока найтить никак не могу...

serg-pl · Сообщение **serg-pl** » 21 окт 2010, 17:34.

я не об том, у Шегреня БЗ во время выстрела никто кроме его родной пружины не напрягает, а потом БЗ отпирает когда давление падает и запирающая деталька меньше нагружена. у Мапа все не так

map · Сообщение **map** » 21 окт 2010, 17:36.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]Блин, старый пейнт был конфетой-рисовалось быстро на раз, а в новой версии програмёрская гомосятина весь цимес попортила, но тем не менее схема.
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003843/3843552.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Не, низачот...

Затвор из двух деталек...

Чесать правое ухо левой рукой через затылок...

serg-pl · Сообщение **serg-pl** » 21 окт 2010, 17:37.

без длинного ствола и "медленного" снаряда этот Шегрень тоже поди работать не сможет

Alter · Сообщение **Alter** » 21 окт 2010, 17:37.

map писал(а): и заготовочка подходящая есть

Господи, на германьщине и заготовочки не найти-отпили где нить и сё

.

map · Сообщение **map** » 21 окт 2010, 17:38.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]а я никогда и не видел как устроены эти механизмы что обеспечивают минимальные усилия[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Экий ты, привереда...
Ну не ндравяться воздушки - посмотри на арбалетах..., там усилие на тетиве до 80 кг...

Alter · Сообщение **Alter** » 21 окт 2010, 17:40.

serg-pl писал(а): без длинного ствола и "медленного" снаряда этот Шегрень тоже поди работать не сможет

Таки я Шегреня и переиначил-исчо там можно ударное расстояние увеличить, но нуны опыты, а у мапа металл кончился

map писал(а): Затвор из двух деталек.

Вооо! А ты шо хотел, словом божьим затворы отпирать?)))

map · Сообщение **map** » 21 окт 2010, 17:47.

[QУОТЕ][Б]Вооо! А ты шо хотел, словом божьим затворы отпирать?))) [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Вспомни "трубочки с пружинками"...

Alter · Сообщение **Alter** » 21 окт 2010, 17:51.

Ближе к реализьму хочу

map · Сообщение **map** » 21 окт 2010, 18:23.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]Ближе к реализьму хочу

[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Да-а, нет в табе былого романтизьму...

Все на чужом хую в рай вьехать хочешь...

Для себя лично, я енту стрелялку в варианте пистолета уже давно разьяснил...

А сюда вбросил тока для посрамления (помочь в смысле) творческих импотентов, типа некоего Новатара...
Короче, обьявляю конкурс на лучшее конструкторское решение ( в варианте короткоствола или длиноствола) показанного принципа!!!

Всяческие отговорки, типа: -"я придумал, но хуй покажу, ибо спиздят"... расцениваются как тупое творческое бесплодие...

serg-pl · Сообщение **serg-pl** » 21 окт 2010, 18:34.

трубочки какието с пружинками... Хевий нарисовал мне полусвободник, нет не трубочек не пружинок, я пытался постичь основы моделирования в Солид воркс и попробовать отмоделировать процес отпирания, но на работе кризис начался, свободное время закончилось и все время кто-то дергает, как кризис пройдет и у меня что-то получится мир узнает Великого Хевия

map · Сообщение **map** » 21 окт 2010, 19:11.

[QУОТЕ][Б]Хевий нарисовал мне полусвободник, [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Штобы Xевий нарисовал работоспособный полусвободник....

нужно штобы Земля стала центром Солнечной Системы...

Пора подвести итоги

Кто сейчас на конференции