Пора подвести итоги

neil · Сообщение **neil** » 04 фев 2010, 16:31.

map писал(а): ..., но товариши этого не поняли...

абыжаишь да!

Видите же,что поняли-просто не сразу на глаза попалось
Хотя, конечно,между "Сбалансированная Автоматика" и "Демпфер" находится туго натянутая пипи.... пардон, натяжка

map · Сообщение **map** » 04 фев 2010, 17:23.

Какая натяжка?

При выстреле ствол движется вперед, затвор назад - при встрече ваимно гасятся, начинают двигаться в противоположных направления и опять гасят друг друга...

Вопрос лишь в правильно подобранных массах и пружинах...

zav.hoz · Сообщение **zav.hoz** » 04 фев 2010, 17:45.

Можно подобрать пружины и точки встречи под один определенный патрон, но как себя поведет такая система, если в нее зарядить тяжелый сабсоник или же легко-ядовитый патрон?

map · Сообщение **map** » 04 фев 2010, 18:23.

А XЗ...

Но не нужно забывать, что давление газов приводящих в движение ствол и затвор, при любом патроне всегда одно и тоже и для ствола и для затвора...

zav.hoz · Сообщение **zav.hoz** » 04 фев 2010, 18:34.

Да, но пуля покидает ствол за разное время. И второй момент такой системы - слишком много подвижных частей, относительно друг друга.
А такой вот еще вопрос - есть системы с газовым торможением, типа P7 или газовой автоматикой (DE) где газ от сгоревшего пороха также отбирает на себя часть энергии. А вот существуют ли живые системы, где рабочим телом газового торможения или демпфирования отдачи, являются не пороховые газы, а воздух либо нейтральный газ? Он ведь хорошо сжимается, например в цилиндре по типу, как на FWB-600 - и при этом можно сильно сократить число подвижных деталей.

map · Сообщение **map** » 04 фев 2010, 18:38.

Ни разу не видел, и наверное не увижу..

Первое, что приходит в голову: Упругость газового аммортизатора сильно зависит от температуры....

zav.hoz · Сообщение **zav.hoz** » 04 фев 2010, 18:58.

Да, есть такое дело, но эта зависимость сильна только в районе точки перехода из жидкого состояния в газообразное - и потом, амортизаторы в автомобилях прекрасно работают в большом диапазоне температур. Конечно в КС наверное маловато места, разместить такое - но в ДС, хотя бы типа Ваших Булл-Мапов - уже запросто.

neil · Сообщение **neil** » 04 фев 2010, 19:11.

map писал(а): А XЗ...
Но не нужно забывать, что давление газов приводящих в движение ствол и затвор, при любом патроне всегда одно и тоже и для ствола и для затвора...

Тогда на ствол газовый регулятор надеть по типу Wильдея, и подбирать кол-во газов, которым ствол ВПЕРЁД будет подталкиваться

)

map · Сообщение **map** » 04 фев 2010, 19:15.

Ну, так рисуй, а потом за напильник и вперед...

neil · Сообщение **neil** » 04 фев 2010, 19:38.

map писал(а): Ну, так рисуй, а потом за напильник и вперед...

Анатоль, хоть ето и музыка будущего, но давно назревал к вам и другим ламастерам вопрос:
Какой станок (скорей станочек) был бы наиболее универсальным для обработки металла (не тел вращения) . Есть такие ,или нет?

map · Сообщение **map** » 04 фев 2010, 20:08.

Универсальный фрезерный...
Размер и цена зависит от размеров деталей, предполагаемых к выпуску...

neil · Сообщение **neil** » 04 фев 2010, 20:14.

детали- самые маленькие, с дверную ручку
А по каким критериям выбирать?

neil · Сообщение **neil** » 04 фев 2010, 20:24.

Примерно такая(одна из них)-хватит?

HEAVY METAL

zav.hoz писал(а):Да, есть такое дело, но эта зависимость сильна только в районе точки перехода из жидкого состояния в газообразное - и потом, амортизаторы в автомобилях прекрасно работают в большом диапазоне температур. Конечно в КС наверное маловато места, разместить такое - но в ДС, хотя бы типа Ваших Булл-Мапов - уже запросто.

На VP70 пробовали масляный, но потом убрали, лишнее усложнение конструкции - толку мало...

HEAVY METAL

map писал(а):А XЗ...
Но не нужно забывать, что давление газов приводящих в движение ствол и затвор, при любом патроне всегда одно и тоже и для ствола и для затвора...

Давление одинаковое, но площадь и соответствено силы они какие, а?
А на предидущей странице забыл на своем перпетуммобиле нарисовать где будет удар между рамкой и затвором, или ето одноразовая модель, типа противотанкового гранатомета - выстрелил и бросил, а?

И вообще Мапыч знаш когда трение пули настолько разгонит ствол что произойдет потом гашение при соудрении с затвором, а? Ето когда пуля застянет в ствол....

Серг давно понял а ты еще нет...

neil · Сообщение **neil** » 04 фев 2010, 23:19.

HEAVY METAL писал(а): Давление одинаковое, но площадь и соответствено силы они какие, а?

Хей Балда!В последнее время некачественное вино пьёш!
Считай площадь жопы гильзы!

HEAVY METAL

neil писал(а): Хей Балда!В последнее время некачественное вино пьёш!
Считай площадь жопы гильзы!

Ццццц, а она куда давит а? вперед? не могу больше, честное слово... а и только что возвращаюсь с короткоствол, смотрю там русо рекомендовал мне чтоб вел себя как оружейник... а я уже два дня так веду себя... вышло что я выполнил ето... тфу, не буду больше, убираюсь отсюда!
ХУЙ! ХУЙ! ХУЙ!

neil · Сообщение **neil** » 04 фев 2010, 23:37.

HEAVY METAL писал(а): ХУЙ! ХУЙ! ХУЙ!

а поперечное сечение пули и гильзы как давление как давит?

HEAVY METAL

neil писал(а): а поперечное сечение пули и гильзы как давление как давит?

Как как?

map · Сообщение **map** » 04 фев 2010, 23:50.

Цыганок, бесполезно...
Ентот органон отравлен нарзаном....

А на счет машин... Если раньше никогда не работал на фрезерных машинах - покупать дорогую нет смысла... 90% за то, что запорешь.
Это как велосипед, никакие инструкции и наставления научить кататься не смогут... Металл надо чувствовать, а то на одних фрезах разоришься...

Для начала покупай самую дешовую и простую... Очень пользительно - развивает соображалочку и фантазию...

HEAVY METAL

покупай

Злой ты, хочешь чтоб он без пальчиками остался...

map · Сообщение **map** » 04 фев 2010, 23:56.

[QУОТЕ][Б]А на предидущей странице забыл на своем перпетуммобиле нарисовать где будет удар между рамкой и затвором, [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
А харя у вас не треснет от халявы?

Я вам подкинул свежую идею, дал информацию к размышлению..., вот и дерзайте, кто во что горазд...

Благо это поле еще не паханное, целина, ибо таких пистолетов до сих пор не было... :;

HEAVY METAL

Благо это поле еще не паханное, целина, ибо таких пистолетов до сих пор не было

и не будет...

знаш когда трение пули настолько разгонит ствол что произойдет потом гашение при соудрении с затвором, а? Ето когда пуля застянет в ствол

neil · Сообщение **neil** » 05 фев 2010, 13:07.

HEAVY METAL писал(а): Злой ты, хочешь чтоб он без пальчиками остался...

Хей Балда, пока ты там у своего первого ишака под хвостом отверстие искал - я в техникумовской мастерской пятикласником на токарном станке свою первую мортиру вытачивал

Был год 1982- ану-ка вспомни свой лайфстори того времени!
Так что у меня стаж больше

Анатоль: понял, но ети что указал-вроде настольные простые фрезерные станочки, вторая ещё сверлильно-поворотная, ето значит что мне сверлильный станок не нужен будет?

Хевий: я так и не понял твоих слов по затвору- на пулю давит сила
F=P*S и на затвор давит сила F=P*S ,если Давление (Р) и сечение (S) одинаковы (или почти), то как ты считаеш? Расскажи павиан!

serg-pl · Сообщение **serg-pl** » 05 фев 2010, 13:25.

map писал(а):Какая натяжка? При выстреле ствол движется вперед, затвор назад - при встрече ваимно гасятся, начинают двигаться в противоположных направления и опять гасят друг друга...
Вопрос лишь в правильно подобранных массах и пружинах...

...если поставить пистолет на тележку, а тележку на тележку, а тележку на тележку, а тележку на тележку, а тележку на тележку, а тележку на тележку, а тележку на тележку, а тележку на тележку, а тележку на тележку, а тележку на тележку, а тележку на тележку, а тележку на тележку, а тележку на тележку, а тележку на тележку....
а той силиконовой фигнюшкой что я нарисовал в отдаче у Нейла где Вам лениво прийти и роздать подзатыльники за наши глупости импульс получится перенаправить?

map · Сообщение **map** » 05 фев 2010, 13:35.

[QУОТЕ][Б]Анатоль: понял, но ети что указал-вроде настольные простые фрезерные станочки, вторая ещё сверлильно-поворотная, ето значит что мне сверлильный станок не нужен будет?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
У меня есть сверлильный станок, но все отверстия, требующие повышенной точности и чистоты, я сверлю на фрезерном,,,

Никакая разметка и кернениe не обеспечивают подобной точности...

map · Сообщение **map** » 05 фев 2010, 15:10.

[QУОТЕ][Б]а той силиконовой фигнюшкой что я нарисовал в отдаче у Нейла где Вам лениво прийти и роздать подзатыльники за наши глупости импульс получится перенаправить? [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------- -Нет.

serg-pl · Сообщение **serg-pl** » 05 фев 2010, 20:50.

объясните

serg-pl · Сообщение **serg-pl** » 05 фев 2010, 22:41.

незнаете?

neil · Сообщение **neil** » 05 фев 2010, 23:21.

serg-pl писал(а): незнаете?

Нет. У Саши- Фатал Еррор Систем, нужна перезагрузка

Пора подвести итоги

Кто сейчас на конференции