Пора подвести итоги
у Вас обычно растояние от точки упора ладони до спускового крючка 7,5см, в спортивных не помню , тут меньше, еще и рукоятка тонкая будет. не будет ли некомфортности удержания?
- map
- Генерал-майор
- Сообщения: 27523
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
- Страна: Германия
- Откуда: Kirchlengern
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]у Вас обычно растояние от точки упора ладони до спускового крючка 7,5см, в спортивных не помню , тут меньше, еще и рукоятка тонкая будет. не будет ли некомфортности удержания?[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Показана минимальная рукоятка, для TyTy будем делать на заказ, за особо крупную деньгу...
Спуск. кручок мона туды-сюды переставлять (винтик не зря показан)
[Б]у Вас обычно растояние от точки упора ладони до спускового крючка 7,5см, в спортивных не помню , тут меньше, еще и рукоятка тонкая будет. не будет ли некомфортности удержания?[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Показана минимальная рукоятка, для TyTy будем делать на заказ, за особо крупную деньгу...
Спуск. кручок мона туды-сюды переставлять (винтик не зря показан)
map
- map
- Генерал-майор
- Сообщения: 27523
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
- Страна: Германия
- Откуда: Kirchlengern
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тыты:
[Б]
Зачем оринтироватся на такой отстой? ГСП надежен, но не более того, клубы его держат как клубный пистолет. В личном пользовании практически не встречается, все предпочитают что то пониже. У нас наиболее популярен Пардини. Ну и без анатомической рукоятки для спортсменов пистолет не интересен. Хорошие рукоятки у вас в Германии делают. [/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________-
Не-е, ну тебе не угодишь.... Xорошо, сравни с ИЖ-35...
Ибо сказано было: замена МСМ и Ижикоф в спортивных клубах,... в России... А тама Пардинеф нету, а если и есть, то не на начальном этапе подготовки....
А вот когда ты мне профинансируешь разработку пистолета oлимпиского клaсса, тогда я с Пардиней и потягаюсь...
[Б]
Зачем оринтироватся на такой отстой? ГСП надежен, но не более того, клубы его держат как клубный пистолет. В личном пользовании практически не встречается, все предпочитают что то пониже. У нас наиболее популярен Пардини. Ну и без анатомической рукоятки для спортсменов пистолет не интересен. Хорошие рукоятки у вас в Германии делают. [/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________-
Не-е, ну тебе не угодишь.... Xорошо, сравни с ИЖ-35...
Ибо сказано было: замена МСМ и Ижикоф в спортивных клубах,... в России... А тама Пардинеф нету, а если и есть, то не на начальном этапе подготовки....
А вот когда ты мне профинансируешь разработку пистолета oлимпиского клaсса, тогда я с Пардиней и потягаюсь...
map
- map
- Генерал-майор
- Сообщения: 27523
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
- Страна: Германия
- Откуда: Kirchlengern
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тыты:
[Б]...ИЖ-35 по моему по внешнему дизайну лучше.... [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Ну, дык и изобрази нам дизайн достойный кисти Рафаэля...
А я шо доктор? Тоже мне нашел Леонарду...
Xотя, по моему глыбочайшему убеждению, для спортивного оружия, которое таскается исключительно в чумаданчике и извлекается из оного тока на огневом рубеже, дизайн стоит далекo не на первом месте...
[Б]...ИЖ-35 по моему по внешнему дизайну лучше.... [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Ну, дык и изобрази нам дизайн достойный кисти Рафаэля...
А я шо доктор? Тоже мне нашел Леонарду...
Xотя, по моему глыбочайшему убеждению, для спортивного оружия, которое таскается исключительно в чумаданчике и извлекается из оного тока на огневом рубеже, дизайн стоит далекo не на первом месте...
map
- map
- Генерал-майор
- Сообщения: 27523
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
- Страна: Германия
- Откуда: Kirchlengern
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тыты:
[Б] Насчет финасирования, пока не вижу достойной финансирования идеи Финансирование это инвестиция, пистолет предствленый на эскизе спортсменам явно не нужен, нет смысла финансировать подобное. [/Б][/QУОТЕ]
ььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььь
Алех, а ты уверен, что сумеешь вот так, на вскидку, по эскизу или внешнему виду сразу определить достоинства и недостатки той или иной модели?....
Уже одно сравнение Пардини и ИЖ-35 можно уподобить сравнению Парабелума с Маузером C-96, а это наводит на размышления...
[Б] Насчет финасирования, пока не вижу достойной финансирования идеи Финансирование это инвестиция, пистолет предствленый на эскизе спортсменам явно не нужен, нет смысла финансировать подобное. [/Б][/QУОТЕ]
ььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььь
Алех, а ты уверен, что сумеешь вот так, на вскидку, по эскизу или внешнему виду сразу определить достоинства и недостатки той или иной модели?....
Уже одно сравнение Пардини и ИЖ-35 можно уподобить сравнению Парабелума с Маузером C-96, а это наводит на размышления...
map
А именинник не думал, дабы ублажить самых требовательных потенциальных потребителей, изобразить девайс с магазином впереди спусковой скобы- тады рукоятку можно хоть под "клешню", хоть под копыто, хоть под осьминожъи щюпальца подогнать и любой наклон сотворить !
Речь про спортивный пистоль, а тут ПП.map писал(а): Дык, хуйня вопрос....
- map
- Генерал-майор
- Сообщения: 27523
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
- Страна: Германия
- Откуда: Kirchlengern
[QУОТЕ][Б]Речь про спортивный пистоль, а тут ПП.[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________
Ты чо, брэдишь?
Нам по закону делать ПП не положено, ежли ЭТО будет сделано, то будет регистрироваться как спортивный пистолет....
__________________________________________________________________________
Ты чо, брэдишь?
Нам по закону делать ПП не положено, ежли ЭТО будет сделано, то будет регистрироваться как спортивный пистолет....
map
Ага- уже представляю стрелков сборной Германии с этим "scportpistole"!map писал(а): Ты чо, брэдишь?
ТуТу это твои? а есть фотография когда они в руке, никогда не видел и немогу представить как ладонь в этом ортопедичестве лежит и какая фаланга пальца ляжет на спуск(особенно в этом верхнем).
ну и глупый вопрос. почему в боевых пистолетах затвор не делают таким образом как на верхнем пистолете чтоб понизить ось ствола?
ну и глупый вопрос. почему в боевых пистолетах затвор не делают таким образом как на верхнем пистолете чтоб понизить ось ствола?
- map
- Генерал-майор
- Сообщения: 27523
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
- Страна: Германия
- Откуда: Kirchlengern
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тыты:
[Б]
Посмотрите лучше на продукты других умельцев из разных стран.
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/002150/2150908.йпг]
[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
ььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььь
И это пуцле из железа с деревянной варежкой ви таки называете пистолетами?
Лично мине сразу бросилася в глаза столь любимая Вами Висота Ствола...
Второй механисмус у мене в руках бывал, штучное производство и на мизинец не стоящее вот етого моего шедевра... :
[Б]
Посмотрите лучше на продукты других умельцев из разных стран.
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/002150/2150908.йпг]
[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
ььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььь
И это пуцле из железа с деревянной варежкой ви таки называете пистолетами?
Лично мине сразу бросилася в глаза столь любимая Вами Висота Ствола...
Второй механисмус у мене в руках бывал, штучное производство и на мизинец не стоящее вот етого моего шедевра... :
map
вроде когдато учили что выжимать надо крайней фалангой(вот не помню как она считается первой или третьей, та где ноготь).
с затвором то понятно что толще и замыкать, но ведь есть системы с запиранием без хода ствола разные, вот хотя бы послидний пистолет у Мапа.
с затвором то понятно что толще и замыкать, но ведь есть системы с запиранием без хода ствола разные, вот хотя бы послидний пистолет у Мапа.
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2473
- Зарегистрирован: 22 авг 2006, 05:48
Уважаемый Мап. Возник вопрос, ответ на который вы наверное знаете лучше других.
В револьвере, какие нагрузки при выстреле несет на себе рамка?
Гильза сидит в барабане относительно свободно. При выстреле она упирается в зеркало(если так можно выразиться). Для меня очевидно, что отдача уйдет именно в зеркало.
Но, ствол, например, имеет толщину стенки несколько больше, чем толшина рамки. К тому же он круглый, что очень хорошо распределяет нагрузку. Понятно, для чего толщина в барабане.
Непонятно почему ствол "мощнее" рамки. И непонятно как распределяются нагрузки между рамкой, стволом и барабаном в продольном направлении.
Ведь раз давление толкает пулю, то после вылета пули в ствол, это же давление так же толкает и ствол с пулей. По моему должно возникать значительное "отрывающее" усилие на рамке. Причем ударное усилие. Как мне видится, ствол с двигающейся в нем пулей будет выдувать "вперед" а зеркало будет двигаться назад с отдачей. Два вектора, противоположные по направлению.
Вопрос возник после осмотра револьвера, в котором рамка просверлена и в отверстиях нарезана резьба для прицельной планки. Причем там родных 2 отверстия и дополнительно еще одно сделаное в мастерской. Это в верхней части. А в нижней родные пазы для защелки барабана и часть УСМ. То есть тоже стеночки тонкие.
Ссыкотно... "А не Nбнет, Марьванна?"
В револьвере, какие нагрузки при выстреле несет на себе рамка?
Гильза сидит в барабане относительно свободно. При выстреле она упирается в зеркало(если так можно выразиться). Для меня очевидно, что отдача уйдет именно в зеркало.
Но, ствол, например, имеет толщину стенки несколько больше, чем толшина рамки. К тому же он круглый, что очень хорошо распределяет нагрузку. Понятно, для чего толщина в барабане.
Непонятно почему ствол "мощнее" рамки. И непонятно как распределяются нагрузки между рамкой, стволом и барабаном в продольном направлении.
Ведь раз давление толкает пулю, то после вылета пули в ствол, это же давление так же толкает и ствол с пулей. По моему должно возникать значительное "отрывающее" усилие на рамке. Причем ударное усилие. Как мне видится, ствол с двигающейся в нем пулей будет выдувать "вперед" а зеркало будет двигаться назад с отдачей. Два вектора, противоположные по направлению.
Вопрос возник после осмотра револьвера, в котором рамка просверлена и в отверстиях нарезана резьба для прицельной планки. Причем там родных 2 отверстия и дополнительно еще одно сделаное в мастерской. Это в верхней части. А в нижней родные пазы для защелки барабана и часть УСМ. То есть тоже стеночки тонкие.
Ссыкотно... "А не Nбнет, Марьванна?"
- map
- Генерал-майор
- Сообщения: 27523
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
- Страна: Германия
- Откуда: Kirchlengern
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дмитрий .М:
[Б]...Непонятно почему ствол ъмощнееъ рамки. И непонятно как распределяются нагрузки между рамкой, стволом и барабаном в продольном направлении...
Ссыкотно... ъА не Нбнет, Марьванна?ъ[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Действительно толщина стволов современных револьверов явно избыточна, но это скорее надо отнести к вопросам дизайна и баланса.
При стрельбе патроном калибра .357Маг. развивается давление около 330 N/мм2, растягивающее рамку усилие около 25кN. Верхнюю часть рамки разрывает сила около 12,5 кN. При этом ее достаточное сечение должно быть около 15мм2. При допустмой нагрузке на металл 900N/мм2.
Самое слабое место револьверов - барабан, но и их изготавливают с достаточным запасом прочности.
[Б]...Непонятно почему ствол ъмощнееъ рамки. И непонятно как распределяются нагрузки между рамкой, стволом и барабаном в продольном направлении...
Ссыкотно... ъА не Нбнет, Марьванна?ъ[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Действительно толщина стволов современных револьверов явно избыточна, но это скорее надо отнести к вопросам дизайна и баланса.
При стрельбе патроном калибра .357Маг. развивается давление около 330 N/мм2, растягивающее рамку усилие около 25кN. Верхнюю часть рамки разрывает сила около 12,5 кN. При этом ее достаточное сечение должно быть около 15мм2. При допустмой нагрузке на металл 900N/мм2.
Самое слабое место револьверов - барабан, но и их изготавливают с достаточным запасом прочности.
map
вот я это и имел ввиду, а на тех пистолетах что на фото, особенно на первом, не представляю как так изловчится чтоб выжимать как на плакате нарисовано
Мап, как жеж Вы после такого шедевра такого нотердамского горбуна делать будете?
большой палец с ЗЗ там не конфликтуют? в какой-то теме нарекали на случайное вкл/выкл ЗЗ в каком-то пистолете, не помню в каком.
большой палец с ЗЗ там не конфликтуют? в какой-то теме нарекали на случайное вкл/выкл ЗЗ в каком-то пистолете, не помню в каком.
- map
- Генерал-майор
- Сообщения: 27523
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
- Страна: Германия
- Откуда: Kirchlengern
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б...
большой палец с ЗЗ там не конфликтуют? в какой-то теме нарекали на случайное вкл/выкл ЗЗ в каком-то пистолете, не помню в каком. [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Стрелкам в комплекте с пистолетом будет поставляться напильник или даже "Дремель" с набором фрез, для заполнения досуга...
[Б...
большой палец с ЗЗ там не конфликтуют? в какой-то теме нарекали на случайное вкл/выкл ЗЗ в каком-то пистолете, не помню в каком. [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Стрелкам в комплекте с пистолетом будет поставляться напильник или даже "Дремель" с набором фрез, для заполнения досуга...
map
- map
- Генерал-майор
- Сообщения: 27523
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
- Страна: Германия
- Откуда: Kirchlengern
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тыты:
[Б]... Правда механика у них хорошая. [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
А скока всяких пазиков, дирочек, винтикоф и шпунтикоф...
Глядю на них и плачу, ибо сам-то, как Xотабыч, по скудоумию и необразованности, леплю пистолеты из "сплошной глыбы малахиту", без единой шелочки...
[Б]... Правда механика у них хорошая. [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
А скока всяких пазиков, дирочек, винтикоф и шпунтикоф...
Глядю на них и плачу, ибо сам-то, как Xотабыч, по скудоумию и необразованности, леплю пистолеты из "сплошной глыбы малахиту", без единой шелочки...
map
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2473
- Зарегистрирован: 22 авг 2006, 05:48
У меня .44 магнум..., сечение верхней рамки сегодня промеряю, но по ощущениям там не больше 16-18 кв.мм. в зоне отверстий.map писал(а):При стрельбе патроном калибра .357Маг. развивается давление около 330 N/мм2, растягивающее рамку усилие около 25кN. Верхнюю часть рамки разрывает сила около 12,5 кN. При этом ее достаточное сечение должно быть около 15мм2. При допустмой нагрузке на металл 900N/мм2.
Можно ли считать примерно так:
Давление в стволе примерно 36000пси(данные по конкретному пороху и калибру). Это грубо 36000\15=2400кг.кв.см.
Или 24кг\кв.мм.
Площадь давления( считаем как поршень, так как радиальная составляющая сил не растягивает рамку) равна площади сечения ствола. При 11.15мм это 11.15Х11.15Х3.14\4=98кв.мм
Считаем силу приложеную в продольном направлении при стацонарном давлении. 98Х24=2352кг. Учитываем, что рамка имеет верхнюю и нижнюю часть. Грубо считаем, что верхняя часть тоньше в два раза, чем нижняя. На нее придется 2\3 удельной нагрузки, то есть 1568кг.
В реальности мы имеем две поверхности на которые оказывается давление. Это зеркало и ствол с пулей. Поэтому усилие удваивается(вектора равны по значению, но противоположны по направлению). Итого 3136кг на верхней рамке.
Допустим, рамка в минимальном сечении имеет 15кв.мм. Имеем 209кг\кв.мм нагрузки. относительно 900N\кв.мм это более чем 4-х кратный перегруз.
Где я ошибся?
- map
- Генерал-майор
- Сообщения: 27523
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
- Страна: Германия
- Откуда: Kirchlengern
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дмитрий .М:
[Б]......
В реальности мы имеем две поверхности на которые оказывается давление. Это зеркало и ствол с пулей. Поэтому усилие удваивается(вектора равны по значению, но противоположны по направлению). Итого 3136кг на верхней рамке....
Где я ошибся?[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
А почему удваивается?
Если мы положим гирю в 1 кг на стол, то она будет на него давить с силой в 1 кг, но и стол давит на гирю с такой же силой... Получаем давление между столом и гирей в 2 кг?
[Б]......
В реальности мы имеем две поверхности на которые оказывается давление. Это зеркало и ствол с пулей. Поэтому усилие удваивается(вектора равны по значению, но противоположны по направлению). Итого 3136кг на верхней рамке....
Где я ошибся?[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
А почему удваивается?
Если мы положим гирю в 1 кг на стол, то она будет на него давить с силой в 1 кг, но и стол давит на гирю с такой же силой... Получаем давление между столом и гирей в 2 кг?
map
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2473
- Зарегистрирован: 22 авг 2006, 05:48
Но даже если усилие, как вы написали, меньше в два раза, все равно получается перегруз?
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2473
- Зарегистрирован: 22 авг 2006, 05:48
90кг\кв.мм. это с запасом прочности (каким)?
- map
- Генерал-майор
- Сообщения: 27523
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
- Страна: Германия
- Откуда: Kirchlengern
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дмитрий .М:
[Б]...
Считаем силу приложеную в продольном направлении при стацонарном давлении. 98Х24=2352кг. Учитываем, что рамка имеет верхнюю и нижнюю часть. Грубо считаем, что верхняя часть тоньше в два раза, чем нижняя. На нее придется 2\3 удельной нагрузки, то есть 1568кг....
Где я ошибся?[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Для того, чтобы разрывающая верхню часть рамки сила начала работать в чистом виде, нужно чтобы "поплыла" (начала изгибаться) передняя стенка рамки или ее нижня часть. А они, как правило имеют вполне определенное сопротивление на изгиб...
И откуда тогда следует, что эта сила составляет 2/3 от общей?
[Б]...
Считаем силу приложеную в продольном направлении при стацонарном давлении. 98Х24=2352кг. Учитываем, что рамка имеет верхнюю и нижнюю часть. Грубо считаем, что верхняя часть тоньше в два раза, чем нижняя. На нее придется 2\3 удельной нагрузки, то есть 1568кг....
Где я ошибся?[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Для того, чтобы разрывающая верхню часть рамки сила начала работать в чистом виде, нужно чтобы "поплыла" (начала изгибаться) передняя стенка рамки или ее нижня часть. А они, как правило имеют вполне определенное сопротивление на изгиб...
И откуда тогда следует, что эта сила составляет 2/3 от общей?
map
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость