РСР VS ППП: в поисках "магического кристалла"

[evgen4452]

И все-так ПЦП, это идеальный вариант для всех. Другой уровень просто. А пружинки, так -баловство. Про отдачу, от которых они видите ли "живые", вообще молчу -детские комплексы по огнестрелу. Блоубэк эйрсофт с имитацией отдачи вам в руки. Еще, а что за недостатки вдруг у ПЦП взялись, неавтономность? берем верминатор и 250 выстрелов с ним. или дополнительный баллончик к нему/резервуар. В чехол с винтом поместится, а не поместится, значит не на неделю в лес идете, раз только винтовка в руках и простого рюкзака нет даже. Сложность конструкции? Прямоток- 5 резинок, которые потрухнут через лет 10, 3 пружинки, один клапан,-прямо самолет по сложности . Где недостатки та?
Я бы вообще ППП запретил. Не гоже в 21м веке с доисторическими лягающимися дубинами стрелять

[Greenthomb]

раз в пол года

у тебя баллон 80л?

[Непушист]

мне качает МЧСник, раз в пол года

Угу. А то, что баллоном пользуются далеко не все, что он довольно опасен, что за городом нет МЧСников и пожарок, что наличие насоса в качестве альтернативы = необходимость таскания за собой и обслуживание еще одного, весьма громоздкого и почти равного по сложности девайса в + к стреляющему - это РСРшники всегда скромно выводят за скобки...

[Непушист]

И все-так ПЦП, это идеальный вариант для всех. Другой уровень просто. А пружинки, так -баловство. Про отдачу, от которых они видите ли "живые", вообще молчу -детские комплексы по огнестрелу. Блоубэк эйрсофт с имитацией отдачи вам в руки. Еще, а что за недостатки вдруг у ПЦП взялись, неавтономность? берем верминатор и 250 выстрелов с ним. или дополнительный баллончик к нему/резервуар. В чехол с винтом поместится, а не поместится, значит не на неделю в лес идете, раз только винтовка в руках и простого рюкзака нет даже. Сложность конструкции? Прямоток- 5 резинок, которые потрухнут через лет 10, 3 пружинки, один клапан,-прямо самолет по сложности . Где недостатки та?
Я бы вообще ППП запретил. Не гоже в 21м веке с доисторическими лягающимися дубинами стрелять

Толсто. Оооооооооочень толсто... увы
...Хотя кто-то мож и поведется... и закричит прописные истины - что "идеальных вариантов для всех не бывает", что "другой уровень" существует только в голове и сам по себе значит лишь то же, что поддельный Ролекс в сравнении с бесплатными, но точными часами в мобильнике, что тот, кто говорит о "лягании", путает свое неумение стрелять с неспособностью винтовки попадать и т. п... Но это буду точно не я

[xAndrey]

у тебя баллон 80л?

последние пару лет 2500-3000 выстрелов на год хватает

[xAndrey]

Угу. А то, что баллоном пользуются далеко не все, что он довольно опасен...

а, паца... МЧСники, то и не в курсе

...что за городом нет МЧСников и пожарок...

...ну уйх его знает в тайге может и нет, но там и пневма науйх никому не нужна

...наличие насоса в качестве альтернативы = необходимость таскания за собой и обслуживание еще одного, весьма громоздкого и почти равного по сложности девайса...

ага, труба длинной что-то около 50-70см. и 40мм. в диаметре, это пицдец громоздкий девайс...а, от ППП отличается только количеством ступеней сжатия!

[erg2]

"на правах бреда"
Пришло на ум, что пружинки, вобще то, потенциально точнее, чем пцп.
Почему? Качественная ППП брыкается хоть и сильно, но одинаково от выстрела к выстрелу. ПЦП по разному, кроме ударника там еще и резервуар есть, который "звенит" куй знает как да еще и давление в нем меняется - т.е. совсем куйзнает как.
Так что если у ппп как нибудь отдача убрана (откат там или два поршня) и детали в ней массивные и хорошо сделаны, вполне она может оказать точнее любого самого - самого "спортивного болончика"
ПС Нет, ну конечно всякие компрессионки и прочие пневмокартрижи с самооткрывашками, наверное, еще точнее будут.

[ADF]

Уже не первый год все чешут да пророчят кончину ППП - ан нет, как были так и есть, живее всех живых, модельный ряд только шырицо
А ПЦП сколько не качай - на похере давление все равно выше...

[Непушист]

а, паца... МЧСники, то и не в курсе

А темки в писючих разделах с криками "ахтунг, опять ябануло" и "а какой баллон надежнее, а то очко играет" у вас кто регулярно создает - пожарники или МЧСники?

...ну уйх его знает в тайге может и нет, но там и пневма науйх никому не нужна

А 80 км. от МКАД, где н-р мои угодья в типичном подмосковном СНТ - это тайга или пампасы?

ага, труба длинной что-то около 50-70см. и 40мм. в диаметре, это пицдец громоздкий девайс

Нет, сам по себе, когда он один - совсем не громоздкий. Но вот беда: один он, цука, хоть лопни - не стреляет. А когда к нему нужен еще и обвес в виде ствола с резиком, ложей и прочим - это уже отнюдь не 50-70 см. Особенно если учесть, что ДАЛЕКО, ОЧЕНЬ ДАЛЕКО не все РСР вписываются в габариты Лели и Велеса

а, от ППП отличается только количеством ступеней сжатия!

Вот тут - полностью согласен! Это как танк и велосипед: танк ничуть не сложнее, отличается всего лишь большим количеством колес

[Непушист]

...Задайте себе простой вопрос - что нужно прежде всего от пневмовинтовки. Чтобы она попадала в цель и имела достаточную мощность для пробития бумажек/сваливания серых, верно? Задайте себе еще один вопрос: что для этого нужно? Качественный ствол, хороший спуск, стабильность скоростей и удобное ложе - не правда ли?
Что же остается? Отдача, которой так боятся аквалангисты?
Но неужели до появления аквалангов и всего разнообразия пневмосистем на свете не было точных винтовок в огнестреле, который ВСЕГДА имеет отдачу, и "немножечко" бОльшую, нежели у любой самой мощной ППП? Или ее отсутствие - единственное и необоримое условие для точной стрельбы? Это все равно что полагать, будто до появления карданов со ШРУСами не было хороших водителей. Господа писефилы-ортодоксы, выгоните уже тараканов из головы. Как только выгоните, самим смешно станет, как это можно было ТАК ДОЛГО путать попу с закатом

[Greenthomb]

МЧСники, то и не в курсе

А я, например, боюся баллонов, и вообще любых сосудов ВД, включая резеги винтовок.

Другой уровень просто

Совершенно верно. Это уровень клерков и немощных девочек, которые не могут удержать нормальную винтовку по причине банального неумения ею пользоваться. Ну и немаловажно то, что усилия взвода минимальные, а то жеж утомиться можно, тогда весь кайф от стрельбы пропадает, покааааа ее взведешь, а потом руки болят, народ жалуется очень (хотя существует мнение, что винтовки тут не при чем). Про МК я вообще молчу, среднестатистический эйрганнер после накачивания МК уже никуда попасть не может, устал, пять качков с двумя перекурами.
А еще ппп не в фаворе потому, что ппп эдганов не бывает

[Непушист]

...а все прочее - всего лишь психология и внутренний субъективный мир. Демонстративное презрение писевода к ППП сродни демонстративному презрению модератора "РСР-онлайн" Юрия к "Пневмопесочнице" - и только...

[Greenthomb]

до появления карданов со ШРУСами не было хороших водителей

после появления АКПП чайнеги стали реже глохнуть на светофорах! И вовсе не потому, почему многие подумали, а по причине лучших навыков у чайнегов.

[Непушист]

Про МК я вообще молчу, среднестатистический эйрганнер после накачивания МК уже никуда попасть не может, устал, пять качков с двумя перекурами.

Шо ты. Такое уже просвистывало на ганзах неоднократно: мол, накачаешь ее - руки трясутся, сердечко прыгает как у Айседоры Дункан перед выступлением, в глазах круги, в мозгах нули - куда уж тут попадешь при таком раскладе. А пацаны-то и не знают. У меня почему-то все не так сложно - накачал, отложил, появилась биоцель - выстрелил, снова неспеша накачал, снова дождался, выстрелил... А иногда - о ужас!!! - доводится и СРАЗУ после накачки сделать выстрел, но что я делаю не так? Даже при таком раскладе я ни разу не замечал зеленых пятен перед глазами. КстатЕ, протянутый 1377 н-р качается до 10 необходимых качков - это под 200 мысов средней пулей - за 11 секунд НЕСПЕША, я спецом проверял по хронометру.

[erg2]

Ксатате, ппп с электровзводом бывают, для немощных если че

[Greenthomb]

но что я делаю не так?

Видимо, всё. У всех нормальных людей трясутся. Если у тебя не так, то ты неправильно качаешь.

ппп с электровзводом бывают

Это уже не ППП, а какая-то шняга. Это переноску с зарядкой от дома тащить штоле? Вот сядет батарейка и что делать будешь? А кривого стартера там нет Хотя можно у страйкболистов прикурить. У них тоже ППП с электровзводом.

[Непушист]

Ну говорят есть в Америке и стрелки, за которыми специально обученный раб тележку с баллоном катает, пока они с РСР прогуливаются... и нифига не шутка.

[Greenthomb]

Правильно, иначе, опять же, устанет и никуда не попадет.

[Непушист]

У них тоже ППП с электровзводом.

Ну вот меня больше не удивляет, как это так получается, когда люди гнут ствол ППП-переломок по причине срыва пальцев при взводе. Она ж сука такая мощная и ее так трудно переломить. "Руки задрожали, будто кур я воровал" (С) Ясен пень, в компобродилках все перезаряжается проще. И даже плазмоганы размером с кухню почти ничего не весят

[xAndrey]

А темки в писючих разделах с криками "ахтунг, опять ябануло" и "а какой баллон надежнее, а то очко играет" у вас кто регулярно создает - пожарники или МЧСники?

правильно, создают их не МЧСники, а те у кого очко играет...а, ябанул левый варкин резик...забитый с конусной резьбой вентиль в баллон с прямой...кустарный резик "опрессовываемый" не водой, а воздухом в гараже...продолжить?

А 80 км. от МКАД, где н-р мои угодья в типичном подмосковном СНТ - это тайга или пампасы?

СНТ...отключенный свет, при отсутствии "гены", абсолютно не решаемая проблема, а вот дунуть баллон как раз нет...ибо если уж забыл памперсы дома, то всегда можно дунуть в ближайшем райцентере

Нет, сам по себе, когда он один - совсем не громоздкий. Но вот беда: один он, цука, хоть лопни - не стреляет. А когда к нему нужен еще и обвес в виде ствола с резиком, ложей и прочим - это уже отнюдь не 50-70 см. Особенно если учесть, что ДАЛЕКО, ОЧЕНЬ ДАЛЕКО не все РСР вписываются в габариты Лели и Велеса

так насос громоздкий, или винтовка?...обычно насос помещается в один чехол с винтовкой, если это не леля или крикет...

Вот тут - полностью согласен! Это как танк и велосипед: танк ничуть не сложнее, отличается всего лишь большим количеством колес

угу, разница только в том...насос нифига не 54-ая диана, а уплотнение третей ступени поменять, это не манжету на 125-ом поменять...станок для сборки не нужен

[ЛЕНЭНЕРГО]

Очередной спор на тему: Что лучше, тёплое или мягкое? А некоторым очень Натсан нравится с маслом в юбке пульки, и ничего другого им не надо. У каждого свои задачи. Каждому-своё...

[Greenthomb]

в компобродилках

не, я не про контрстрайк, а про страйкбол, ну это, как его... ну типа когда куча чуваков в военной форме главным образом вражеских держав, бегают по подмосковным лесам и болотам с загадочными жужжащими хренями - вот жужжащая хрень есть ППП с электровзводом. Жужжит мотор и редуктор, а через жужжание доностися хлопанье - это поршень стукает. Примерно так:


А вон то хрю-хрю-хрю - это чувак бункер подкручивает, он там заводной, как будильник старый.

[Непушист]

правильно, создают их не МЧСники, а те у кого очко играет...а, ябанул левый варкин резик...забитый с конусной резьбой вентиль в баллон с прямой...кустарный резик "опрессовываемый" не водой, а воздухом в гараже...продолжить?

Если у МЧСников не играет очко, так это лишь потому, что это как у городских ворон: если оно будет у них все время играть, они тупо голодными останутся, а вот у загородных ворон, лишенных кучи отвлекающих факторов, очко играет еще как, и как правило небезосновательно - по своим знаю За всю историю хотя бы ганзы ябанул ТОЛЬКО один резик и ТОЛЬКО один левый варькин? Я хоть и не владею ПЦП, но РСР и онлайн читаю давно, регулярно и вдумчиво, между прочим А главное, при использовании ППП В ПРИНЦИПЕ не существует опасностей вроде взрывов из-за говнометалла резика, каверны в стенке, выстрела пробкой или вентилем и т. д. Неужели пресловутая слонобойная отдача настолько страшнее всего этого?

ибо если уж забыл памперсы дома, то всегда можно дунуть в ближайшем райцентере

Нахуа ехать в райцентр, если умеешь попадать в цель и из ППП? Вот просто НАХУА?

так насос громоздкий, или винтовка?...обычно насос помещается в один чехол с винтовкой, если это не леля или крикет..

Если у юзера нет насоса или баллона - ему просто не нужна РСР. Потому что без насоса или баллона она все равно что МК без шатуна, СО2 без РК, компрессионка без накопителя или ППП без пружины. Т. е. орех расколоть ею можно, а вот выстрелить из нее - куюшки. Поэтому было бы странно рассматривать РСР как нечто не привязанное к периферийному устройству - какой в этом смысл? Это скорее отделяемая деталь. Но хорошо что она хоть отделяется

угу, разница только в торм, насос нифига не 54-ая диана, а уплотнение менять если что одно и добраться до него...станок для сборки ППП не нужен

Вот только на ганзах дофига предложений по переделке ступеней стандартно-коробочных насосов. И ведь рождены спросом, а не любовью к искусству. С чего бы это так? И давай не забудем про осушитель и фильтр, не лишние приблуды, согласись? Что же сложнее выходит на круг - Д-54 или насос ВД? А станок для разборки ППП нужен, только разбирать ее надо раз в 3000 бахов, чтобы пружину заменить.

[volkodlak]

"Руки задрожали, будто кур я воровал"

"В пику,а не в черву" если не ошибаюсь?
А по сути,все эти ваши ППП,РСР,МК-херня...Вот шарометы на СО2-это вещь!Дешевые,доступные,компактные,автономные(баллончиков в карманы напихал и в тайгу охотится),простые в обслуживании(помыл с "Фейри" и все),оченьмногозарядные,очень точные и кучные стволы(легко с трех метров в коробку из-под телевизора),стреляют СТАЛЬНЫМИ пулями,а не каким-то там мягким непацанским экскрементом,мощные-ими самооборонятся можно(и никаких лицензий и разрешений!)я лично в интернете читал-многие самообороняются и проблем не знают.Сплошные "+"ы.

[evgen4452]

А я, например, боюся баллонов, и вообще любых сосудов ВД, включая резеги винтовок.

Сюда же приплюсую ,не цитируя, про клерков и Шрус.
Вот поэтому и говорю, что дорасти надо, и совсем не троллю и не толсто А дорасти надо именно до того, что мы не на войне и не с огнестрелом. Дорасти до того, что винтовка наших не огнестрельных мощностей не должна брыкаться. И что это кайф, увидеть пулю в полете, на месте подкорректировать стрельбу и поразить цель, если что.И что ради комфортной стрельбы можно мириться с более ответственным поведением с ВВД. А с чего это вы, господа ПППшники взяли что мы ПСПшники боимся адской отдачи ППП? Да нифига, просто неприятно. Кто-то любит езду на уазе с проржавевшими рессорами, а кто-то мечтает о езде на электромагнитной подушке. и получает ее в нашем случае Еще.. ну ну, если ПСП не дает дикие отрывы, чуть не так взял в руки или НЕ ДАЙ ГОСПОДЬ, прислонил к чему, то самонаводится сразу.. ага, сейчас. Просто учишся стрелять, и тебе не мешает брыкучее весло.

[Непушист]

"В пику,а не в черву" если не ошибаюсь?

Угумс. Приветствую ценителя вечного ВСВ

Вот шарометы на СО2-это вещь!

Полностью подписываюсь. А самое главное - там можно расслабиться: не морочиться вообще ни чем - ни БК, ни кучей, ни стабильностью, ни поправками. Нэт такой праблэмы! Хороший релакс после хватаний за сердце - почему это сегодня на двадцатке в серии из 6 пуль на 5-й отрыв аж в полкалибра

[xAndrey]

...бла, бла, бла...про взрывающиеся баллоны, тайгу, насосы и ППП, ацкий ремонт их-же...

у МЧСников очко не играет, как и у всех прочих...или у тебя очко играет когда ты его в авто сажаешь?...вероятность возгарания-взрыва в сотни раз выше, что кстати статистика подтверждает...тебя электрический насос в 50-ти литровой банке под напряжением не напрягает?...а, должен...
мне нет необходимости метаться в поисках заправки...машину и баллон заправляю загодя, зная где можно дозаправить и...в адской "глуши" в 100км. от МСК...нянька мне для этого не нужна ...плечо 1500км., бак 45л., расход 11-14л. на сотку...идти пешком?
касательно насоса...лопнула пружина, села манжета?
коробочные ППП нифига не 18-20 Джоулей и предложений "усилить" не до фига...это стандартное предложение при продаже в магазине...ППП из каропки вообще не узабельно...а настрел насоса до разборки и ремонта в разы выше любой манжеты/пружины ППП...про баллон просто промолчу

[evgen4452]

Вот только на ганзах дофига предложений по переделке ступеней стандартно-коробочных насосов

А ты сам насос ВД разбирал и много там сложного ? Третья ступень из фторопласта, поставить один раз и забыть. В перебранном ОДИн раз насосе ВД (нормальном) лететь нечему.

[Непушист]

Кто-то любит езду на уазе с проржавевшими рессорами, а кто-то мечтает о езде на электромагнитной подушке. и получает ее в нашем случае

Ой, вот только не надо вербального шулерства, ладно? "Проржавевшие рессоры" - это предполагает нечто изношенное, требующее замены или ремонта, и не является явлением одного ряда с "электромагнитной подушкой". А отдача всего лишь естественное свойство системы ППП - точно так же как необходимость периодической замены резервуара есть естественное свойство РСР.

Просто учишся стрелять, и тебе не мешает брыкучее весло.

Шайзе. А почему мне не мешало и не мешает учиться тому же самому ни одно "брыкучее весло", и даже попадать в тушку дрозда на полтиннике в ветер и сумерки из Д-31, особенно если учесть, что у меня зрение -7, а пристреливался я на 25 м., стоя на карачках на моховой кочке дачного болотца? Может быть я круче вас? А мне сдается, что НИХУА НЕТ - а просто я не настроил себя заранее на то, что дискомфорт от отдачи ППП способен просто как серпом по бейцам отсечь все желание учиться более-менее прилично стрелять на типичной пневмодистанции.

[xAndrey]

А отдача всего лишь естественное свойство системы ППП - точно так же как необходимость периодической замены резервуара есть естественное свойство РСР.

мухи и котлеты...резик меняем один раз в десять лет, а "отдачу" ППП имеем...каждый, каждый, каждый...выстрел