"Лампочка Ильича" и занимательная арифметика

unname22
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16445
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 » .

Хотите чтобы простая лампочка горела дольше?
Нет ничего особо сложного износ лампы происходит в основном во время включений - у холоднйо лампы сопротивление в десятки раз ниже чем у включенной вот за счет этого броска тока и деградирует нить в основном.
Включите последовательно с лампой сопротивление на 3-5 Ом. Мощности в 1 вт будет более чем достаточно. Таким образом импульс тока будет прилично уменьшен.
Mower_man
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31277
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

alexei2011june писал(а): 4. Светодиод Cree --- очень нравится предыдущая серия нейтральный белый q3. Света маловато для светильника, эффективность падает с увеличением мощности (1.4Вт--100лм, 3.8Вт--200лм). Спектр --- 2 горба: сильный максимумом в синей части и пологий красный от люминофора. Никто не запрещает проворному производителю сделать УФ светодиод и подмешать красного из люминофора. Тот же прием, что КЛЛ.
http://e27.optogan.ru/comparative_analysis.html
Потребляемая мощность 11 Вт (аналог 60 вт накала)
Световой поток 720 Лм
Цветовая температура Теплый белый / 3050 К
Коэффициент пульсации менее 1%
Чем не выбор?
Спектр накала и неона
http://habrastorage.org/storage1/c94fb0 ... b5621e.png
спектр диодов разных производителей
http://habrastorage.org/storage1/d5fe1b ... 3ca85d.png
Спектрометр Ocean Optics QE65000, тест по 30 минут...
alexei2011june
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 13:21

Сообщение alexei2011june » .

, не знаю где вы берете данные по световому потоку и мощности. Добавлю Cree xp-g R5 (спектр гораздо хуже старого xp-e q3) с преобразователем: 11лм --- 83мВт 133лм/Вт, 120лм --- 1.1Вт 111лм/Вт, 280лм --- 3.6Вт 78лм/Вт. Падение эффективности до максимума мощности. Светодиод на максимальной мощности и высокая эффективность не сочетаются.
Десяток хороших светодиодов на неполной мощности с хорошим охлаждением в розницу и зачем?
Коэффициент пульсаций к горелке низковольной лампы, КЛЛ, к светодиоду отношения не имеет. Сделает производитель преобразователь качественно --- будет 0, как угодно --- яркость будет уменьшаться до 0 с удвоенной частотой сети.
Allour
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 03 фев 2007, 21:04

Сообщение Allour » .

старые длинные лампы накаливания с мерцанием 30%
Это что за лампы? Может обычные ЛЛ на 36-40Вт?
mura-nsk
Поручик
Поручик
Сообщения: 4696
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:25

Сообщение mura-nsk » .

Поставил в комнатах диммеры вместо выключателей, в остальные выключатели (коридор-кухня-туалет) установил защиту (теперь лампочки включаются не мгновенно, а постепенно).
За год 8 месяцев перегорела всего одна из 15 ламп накаливания. Так что все эти рекламные-маркетинговые закидоны про короткий срок службы ламп накаливания могут идти лесом.
Mower_man
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31277
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

unname22 писал(а): Уже можно не брать.
? канешно надо брать нашу Оптогановскую лампу, лучше китайской. Филлипс стоит в два раза дороже с теми же характеристиками.
alexei2011june
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 13:21

Сообщение alexei2011june » .

Allour
, спасибо поправил.
Mower_man
, вопрос насколько она наша открыт. "Наше" техзадание на характериситики --- цена и название на этикетке?
Одно дело бренд-Китай, другое малоизвестный производитель-Китай.
Посмотрел вашу ссылку. Конструкция более-менее понятная --- один светодиод, большой алюминиевый радиатор. С фокусировкой вопросы оставим. 11Вт --- 720лм, 65лм/Вт.
Сравниваем, в обычной настольной лампе E27 ИКЕА галоген 53Вт --- 840лм 16лм/Вт --- основной недостаток мало света. Хочу осветить все рабочее пространство 3--4м**2, вместо 1--2м**2 под носом.
Альтернатива, настольный светильник галоген 12В капсула до 50Вт. Естественно в современном светильнике (конечно дороже 1тыс) должен быть электронный трансформатор с ограничением тока (обеспечит плавный запуск и мерцаний 0) и регулировка мощности (кому много, убавит). Туда можно поставить Philips Mastercapsule 45Вт --- 1250лм 28лм/Вт. За отличный спект можно пожертвовать в 2 раза меньшей эффективностью. Поток более 1000лм уже достигается в массовых светодиодах, но с холодным белым 6500К --- им место в фонарях. Для замены лампы в светодиоде надо поработать с большой мощностью, убрать провал в спектре --- хорошо если останется 30лм/Вт.
Двигаемся в сторону больших мощностей и больших световых потоков, в галогеновой горелке лм/Вт растут, в светодиоде падают. Понятен искусственный запрет на мощные стандартные лампы накаливания.
unname22
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16445
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 » .

Уже можно не брать.
720 люменов и 11 Вт это на лучших кришных диодах и на лучших преобразователях еще можно получить, при этом не вписываясь в габариты лампочки но в этих габаритах да еще на китае нереально.
+ 60 ваттная лампа дает около или чуть больше 1000 люменов.
Mower_man
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31277
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

alexei2011june писал(а): "Наше" техзадание на характериситики --- цена и название на этикетке?
Одно дело бренд-Китай, другое малоизвестный производитель-Китай.
Оптоганом надо гордиться как национальным достижением, это не китай. Диоды нашей разработки, ученые за бугор свалили и новый вид разработали, их снова привлекли и дали довести наработку до конвеера. Драйвер делают в германии, разработку с заводом тоже купили на корню. Так что это продукт высокого передела. И своими характеристиками он на пару пунктов только уступает аналогичной лампе Филлипс за 60 долларов. А Китай с Филлипсом и рядом не стоял.
alexei2011june
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 13:21

Сообщение alexei2011june » .

Mower_man
, тогда следует написать по каким пунктам уступает Филипсу. Название Филипса желательно, цену не поленюсь посмотреть на ebay. Китай по хорошему техзаданию и контролю бренда (западного или китайского) --- очень хорошо. Драйвер из Германии ни о чем не говорит.
Но. Сравнение энергоэффективности, пульсаций, срока службы --- ложь. Примеры современных горелок привел, с ними сравнивайте, а не с лампой 1913 года.
Не говорю, что плохо. Когда маркетологи начинают врать --- покупатель отворачивается. Гордиться, оказывается, можно советской криптоновой лампой 75Вт 1055лм, 2800часов --- вполне на уровне и удобно.
Mower_man
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31277
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

alexei2011june писал(а): , тогда следует написать по каким пунктам уступает Филипсу.
Вот филлипс http://www.membrana.ru/particle/16547 в чем наша уступает, подзабыл подробности, буквально проценты единичные
Mower_man
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31277
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

Кстати, на квантовых точках лампочки пошли в серию,
вот был анонс http://www.membrana.ru/particle/13734
а вот в живую http://www.arraylighting.com/products/array_par38.html
хриптоновую хню надо забыть за давностью лет
alexei2011june
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 13:21

Сообщение alexei2011june » .

Mower_man
, у Филипса с призом 2 огромных для светодиода достижения: color index 90, поток 900лм в стандартном небольшом корпусе E27, думаю на 1 светодиоде. Видите свет криптона 75Вт как эталон.
Причина, побудившая 10лет назад поставить теплый КЛЛ osram 20Вт в настольную лампу --- много света 1200лм без перегрева. Аналогично для потолочных светильников КЛЛ 23--25Вт --- 1500лм. Света не меньше криптона 100Вт, а мощность менее рекомендованых 60Вт. Некоторые лампы noname прослужили 1--2 года, без сожаления заменены на лампы лучшего спектра.
Что дает потребителю светодиодная лампа? Фонарь --- отлично; ночник, маломощный светильник в коридор --- экономично и безопасно. Технология не отработана для мощных ламп, конкурент КЛЛ, каждый год будет новый продукт и снижение цен от серийного производства --- брать в надежде использовать более года не надо (о 50000 часов лучше не думать).
Postoronnim V
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12952
Зарегистрирован: 27 янв 2003, 02:11

Сообщение Postoronnim V » .

Правильно сказал mura-nsk - диммеры (или иные устройства ограничивающие бросок тока при включение и выключение) решают проблему долговечности ламп накаливания. Справедливости ради, нужно сказать, что оптимальная схема зажигания ртутных люминисцентных ламп и непредельные режимы работы светодиодов тоже вполне может сделать их "вечными". А увеличение частоты питающего напряжения или питание постояным током устраняет неприятное мерцание, но вот у лампы накаливания спектр полюбому более естественен. Посему дома и на даче оставил энергосберегающие лампы только там, где подолгу находиться не требуется (подсобки, и.т.п). В жилых помещениях вернулся к лампам накаливания и отчётливо ощутил, что глазам стало легче. Пёс с этой экономией электричества. Зрение несравненно дороже. Диммеров, правда не ставил, но и сами то лампы накаливания мелочь по стоимости..
Postoronnim V
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12952
Зарегистрирован: 27 янв 2003, 02:11

Сообщение Postoronnim V » .

alexei2011june писал(а):, тоже, возвратился под галогенную настольную лампу --- комфортнее. Не могу указать точную причину. Доля ультрафиолета в КЛЛ видимо не больше его доли в Солнце, мерцание КЛЛ мало. Светодиод яркий холодный --- комфортно светить вдаль (не важен цвет), вблизи светить комфортнее теплый белый, но слепит при отражении. Стоит взять галогенный фонарь --- для работы лучше, больше деталей видно.
Видимо, для глаза хорошая цветопередача с оттенками важна для меньшего напряжения. Проблема в выборе баланса белого у нетеплового спектра? Смотрим на зайчик от светодиодного белого фонаря, кому --- зеленит, кому --- синит. Одинаковые модели --- для разных людей с разными оттенками. Рекомендуется смотреть перед покупкой, как обувь.
Малозаметное мерцание яркости 100Гц, плохое сведение лучей в старом мониторе на трубке --- вызывают усталость, тут понятно.
Другой компьютерный пример. Монитор ЖК обычная матрица и монитор с хорошей цветопередачей IPS (не хуже трубки, рекомендуется фотографам). Проверено, за вторым меньше устают глаза. Контраст, яркость и у первого достаточные и даже больше IPS.
Всё правильно. Галогенная лампа есть разновидность ламп накаливания со всеми присущими её плюсами, т.е. малозаметность мерцания (в силу тепловой инерции спирали) и НЕПРЕРЫВНЫЙ спектр. Всё это в комплексе глазу приятно и не вредно.
В фотографии и полиграфии применяется просмотровое оборудование (столы, кабины,...) с калиброванным освещением стандартов D50, D55, D65, D75... Ну и мониторы соответствующие. Наиболее часто используется D50 (цветовая температура 5000 К). Естественно, что для приближения калиброванного освещения к привычному солнечному свету сперкт излучения источника опять таки приближен к солнечному. т.е. НЕПРЕРЫВНОМУ.
К стати, некоторые специализированные полиграфические мониторы ещё в советское время имели частоту кадровой развёртки 400 гц.
alexei2011june
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 13:21

Сообщение alexei2011june » .

Postoronnim V
, тоже, возвратился под галогенную настольную лампу --- комфортнее. Не могу указать точную причину. Доля ультрафиолета в КЛЛ видимо не больше его доли в Солнце, мерцание КЛЛ мало. Светодиод яркий холодный --- комфортно светить вдаль (не важен цвет), вблизи светить комфортнее теплый белый, но слепит при отражении. Стоит взять галогенный фонарь --- для работы лучше, больше деталей видно.
Видимо, для глаза хорошая цветопередача с оттенками важна для меньшего напряжения. Проблема в выборе баланса белого у нетеплового спектра? Смотрим на зайчик от светодиодного белого фонаря, кому --- зеленит, кому --- синит. Одинаковые модели --- для разных людей с разными оттенками. Рекомендуется смотреть перед покупкой, как обувь.
Малозаметное мерцание яркости 100Гц, плохое сведение лучей в старом мониторе на трубке --- вызывают усталость, тут понятно.
Другой компьютерный пример. Монитор ЖК обычная матрица и монитор с хорошей цветопередачей IPS (не хуже трубки, рекомендуется фотографам). Проверено, за вторым меньше устают глаза. Контраст, яркость и у первого достаточные и даже больше IPS.
KocopeZ
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 06 мар 2009, 19:02

Сообщение KocopeZ » .

HARON писал(а): ???
ерунда это, уж сколько этих ужастиков :) ... у меня в жилых помещениях 1 лампа ильича, еще по одной в тамбуре и раздевалке, итого 3. остальное сберегайки, диоды и галоген. дойдут руки выкину оставшиеся, поставлю галоген, сейчас есть такие в виде обычной лампы с колбой внутри.
Ерунда, конечно, но мои минус 8 игнорируют любые лампочки кроме Ильича, и требуют минимум 200люмен на кв метр площади помещения для нормального фунциклирования. на диодах разоришься нахер.
Пост про вечную лампочку в деревне.. все проще, лампочка становится практически вечной при низком напряжении. Щас не найду, но у меня есть графики зависимости характеристик лампы накалив-я от напряжения. Так вот, при снижении напряжения на 10% яркость падает линейно, те тоже на 10%, а долговечност лампы ВОЗРАСТАЕТ нелинейно на порядок - в 10 примерно раз, на 20% - прим в несколько десятков раз.. А в деревнях у нас напруга 170-180В - норма.. Вывод - копеечный резистор повышает срок службы в несколько раз, схемка-самопайка(обеспечивает плавное нарастание и ограничивает макс значение амплитуды напруги) себестоимостью в 30-50 рэ - на порядки. У меня такие стоят в сортире/прихожей/коридоре, а в комнатах и кухне - диммеры,и покупные и самопайные. Цена им - 400 рэ за все.. За год сменил 1(одну) лампочку.
azlk77
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7554
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 22:36

Сообщение azlk77 » .

Светодиодные светильники в Тойота Измайлово.
Изображение
Изображение
Шниперсон
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7180
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:16
Страна: Российская Федерация
Откуда: Ярославль

Сообщение Шниперсон » .

KocopeZ писал(а): Ерунда, конечно, но мои минус 8 игнорируют любые лампочки кроме Ильича
Сочувствую Вам очень и не хочу стать таким же.
Поэтому все лампы - накаливания.
Чего и другим советую.
Хотя чо я разоряюсь?.. Окулисты вон тоже хором советуют. Но их никто не слушает.
И наноправительство, блин, поощряет.
KocopeZ
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 06 мар 2009, 19:02

Сообщение KocopeZ » .

Вот и я о том же.
TENCH
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:07

Сообщение TENCH » .

Принцип один что у светодиода что у сберегайки, УФ излучение преобразуется люминофором в несколько частот видимого спектра, люминофоры почти идентичны, спектры практически идентичны.
Только у светодиодов ультрафиолетовый хвост побольше.
А можно поподробнее про люминофор в светодиоде?! На Нобилевскую тянет...
Вот про диоды: http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/led/1.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%BE%D0%B4
Шниперсон
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7180
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:16
Страна: Российская Федерация
Откуда: Ярославль

Сообщение Шниперсон » .

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E2%E0% ... 0.B5.D0.BA
Читайте на здоровье.
http://www.membrana.ru/particle/13734
Дальше сами.
TENCH
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:07

Сообщение TENCH » .

флуоресцирующие квантовые точки = люминофор... Так что-ли по Вашему?!
azlk77
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7554
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 22:36

Сообщение azlk77 » .

TENCH писал(а): Принцип один что у светодиода что у сберегайки, УФ излучение преобразуется люминофором в несколько частот видимого спектра, люминофоры почти идентичны, спектры практически идентичны.
Только у светодиодов ультрафиолетовый хвост побольше.
Судя по графикам спектор их совсем не идентичен.
Postoronnim V
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12952
Зарегистрирован: 27 янв 2003, 02:11

Сообщение Postoronnim V » .

TENCH писал(а):флуоресцирующие квантовые точки = люминофор... ...?!
Светодиод - это одно. А светодиодная лампа - другое.
В классическом светодиоде спектр излучения достаточно узок и, что бы сделать свет "белым", пришлось бы использовать набор кристаллов различных по своим свойствам (и длинам излучения, разумеется). Т.е . каждая белая точка должна быть создана тремя излучающими диодами - красным, зелёным, синим. И сие технологически сложнее.
Гораздо проще получить белый свет (или свет иного спектра), если синим или фиолетовым светодиодом освещать люминофор или совокупность люминофоров, которые вторично выдают свет требуемого спектра.
Светодиодные лампы собственно так и устроены.
azlk77
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7554
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 22:36

Сообщение azlk77 » .

2 Postoronnim V
Быстренько вы потёрли свои посты :D
Светодиодные лампы которые я встречал представляли из себя набор светодиодов прикрытых прозрачным или матовым стеклом. И никакого люминофора :)
Postoronnim V
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12952
Зарегистрирован: 27 янв 2003, 02:11

Сообщение Postoronnim V » .

2 azlk77: Стёр те, которые повторялись по причине тормознувший ганзы. Но стерлось почему то всё...
То, что было написано выше восстановил ещё до Вашего замечания.
А люминофор может быть гораздо ближе к кристаллу, чем до уведенного Вами стекла.
ЗЫ. Про то, что бывают триадные светодиоды я в курсе...
Аватара пользователя
Udavilov
Поручик
Поручик
Сообщения: 4996
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:49
Страна: Казахстан
Откуда: Uralsk Kazakhstan
Контактная информация:

Сообщение Udavilov » .

http://s.dealextreme.com/search/E14+led вот тут тоже самое что вы покупали по 550, но за 250.
KocopeZ
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 06 мар 2009, 19:02

Сообщение KocopeZ » .

по 250.. Тэкс, значить, замена 1! 100ватной ЛИ обойдется мне примерно в тыщу.. Лампочек у мене в хате вкручено 15 штук.. В месяц я на епистричество трачу 300рэ.. Вместе с холодильником, 2мями телвизерами и прочей ересью. Ну их наххер с их экономией..
Artishok
Поручик
Поручик
Сообщения: 4962
Зарегистрирован: 04 фев 2006, 21:00

Сообщение Artishok » .

Делаю в квартире ремонт, решил, что усё будет по-современному, и поэтому во все светильники купил энергосберегайки, ну и 10 штук встроенных светильников - галогенки. А оказалось, что ещё есть куда расти. :) Но за такие деньги...
А вот захотелось мне в коридор поставить плавную регулировку света, чтобы на ночь тушить его до минимума, чтобы в туалет ходить было комфортно. Вот тут не обойтись без лампочек накаливания. Пока их в моей квартире всего 3 по 60 Вт. :)
Ответить

Вернуться в «Домашнее хозяйство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя