Реально разработанная стрелковая система XXI века

[mokiy]

ЛЕМЕНТАРНУЮ МЕХАНИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ ДЛЯ ОТСТРЕЛА ГОТОВЫХ ПАТРОНОВ. НЕ БОЛЬШЕ! Теоретизировать можно бесконечно. Но факт остаётся фактом ничего в моей винтовке нет такого что нельзя было бы сделать обыкновенными станками и заставить работать. А после этого можно спокойно обсудить замечания и пожелания настоящих солдат и если понадобится, изменить некоторые детали.
Добавил пару новых фотографий с фото-сессии моей винтовки, для журнала "Kommando"

/На]http://www.k-isom.com/[/B][/QUOTE]/ На фотосессии образец стреляющий?Или ММГ?Недавно мне довелось ознакомиться с винтовкой"Сарыч"Нормальный образец и устроен попроще.Студент из Питера изобрёл.Но,как дело дошло до журнала-так всё и стало не рподвигаясь..Сглазили..

[blacktiger]

МЫ ТУТ ОБСУЖДАЕМ ЭЛЕМЕНТАРНУЮ МЕХАНИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ ДЛЯ ОТСТРЕЛА ГОТОВЫХ ПАТРОНОВ

Ув. ТС из внмательно прочитанной темы так и не понял:
1. Имеем систему автоматики с длинным (порядка 100мм) ходом ствола, причем вперед. Что ж, такое было, напр. пулемет Слостина. Как компенсируется изменение продольной балансировки при выстреле?
2. Почему ствол, двигаясь вперед(!) снизит отдачу?
3. В чем преимущество двух неподвижных магазинов, снаряжаемых пачкой, над двумя отъемными магазинами?
4. Зачем вообще такому оружию глушитель?
5. Использование винтовки с подвижным стволом, даже в качестве марксманки сомнительно, за счет чего кучу делать будем?
6. Назначение загадочных выступов над и перед спусковым крючком?
7. Если от образовавшегося нагара ствол не отойдет назад до конца. что делать? Ткнуть стволом в чё-то твердое?
В целом - оч. понравилось, чуть не лопнул от зависти

[DieBismark]

Ув. ТС из внмательно прочитанной темы так и не понял:
1. Имеем систему автоматики с длинным (порядка 100мм) ходом ствола, причем вперед. Что ж, такое было, напр. пулемет Слостина. Как компенсируется изменение продольной балансировки при выстреле?
2. Почему ствол, двигаясь вперед(!) снизит отдачу?
3. В чем преимущество двух неподвижных магазинов, снаряжаемых пачкой, над двумя отъемными магазинами?
4. Зачем вообще такому оружию глушитель?
5. Использование винтовки с подвижным стволом, даже в качестве марксманки сомнительно, за счет чего кучу делать будем?
6. Назначение загадочных выступов над и перед спусковым крючком?
7. Если от образовавшегося нагара ствол не отойдет назад до конца. что делать? Ткнуть стволом в чё-то твердое?
В целом - оч. понравилось, чуть не лопнул от зависти

1. Никак. 90мм это не так много чтобы серьёзно изменить балансировку.
2. По той же причине почему автоматика АК двигаясь назад увеличивает отдачу.
3. Не надо заряжать-разряжать в караул. Можно хранить снаряженные пачки бесконечно. Нельзя потерять магазины и лишиться возможности заряжания оружия...
4. Шоб воевать в подвале.
5. За счёт скользящего профиля
6. Предохранитель и переводчик огня.
7. Нагар на подвижных поверхностях не образовывается

[Alexander Pyndos]

Originally posted by blacktiger:

2. Почему ствол, двигаясь вперед(!) снизит отдачу?

Originally posted by DieBismark:

2. По той же причине почему автоматика АК двигаясь назад увеличивает отдачу.

И шо тут неясно? Пуля, ускоряясь уперед тоже сообчает оружию резкий
рывок уперед...

[Кракен]

2. Пиковый импульс отдачи в описанной системе(подвижный вперед ствол и неподвижный затвор, по сути длинный ход ствола) будет выше чем даже автоматике с применением газоотвода. Суммарный будет одинаков. В авиации применялся ход ствола (коротки потому что длинный скорострельность имел низкую) назад чтобы именно пиковую нагрузку на структуру самолета снизить.
3. Идея обоймы/пачки за место магазина мне нравится. И идея возможности единым блоком подзарядить оружие (прямой аналог прицепить звено ленты) тоже. Достоинство обоймы/пачки в том что она легче магазина. И ее в принципе можно тупо выкидывать. Угу те самые пресловутые одноразовые магазины. Правда в том виде как у вас она наверно сложновата и дороговата.
5. Крупнокалиберная винтовка баррет имеет порядка 2 МОА кучности. Если в вашем автомате это будет достигнуто думаю это вполне достаточно.

[blacktiger]

1. Никак. 90мм это не так много чтобы серьёзно изменить балансировку.
2. По той же причине почему автоматика АК двигаясь назад увеличивает отдачу.
3. Не надо заряжать-разряжать в караул. Можно хранить снаряженные пачки бесконечно. Нельзя потерять магазины и лишиться возможности заряжания оружия...
4. Шоб воевать в подвале.
5. За счёт скользящего профиля
6. Предохранитель и переводчик огня.
7. Нагар на подвижных поверхностях не образовывается

1. 600мм ствол весит как минимум грамм 450-500, это не так мало, с руки прицельно стрелять может быть непросто. Впрочем, я ничего не утверждаю, надо пробовать.
2. Неверно. Второй закон Ньютона даже Калашников отменить не может. Двигаясь назад, затворная рама АК несколько уменьшает отдачу, однако сильно ударяясь о затыльник ствольной коробки вызывает подброс оружия. У
ГАП-40 ствол при помощи газового привода будет двигаться вперед, сл-но сила противодействия будет направлена назад в плечо стрелка, т.е. отдача увеличивается, точнее будет два импульса - один от пули, и ещё чуть позже и более "размазанный" - от свола.
3. Негусто. Может все ж посмотреть модификацию с отъемными магазинами?
4. Это да, оч. важно В принципе, снижение звука выстрела вещь небесполезная, повышает комфортность, опять же ухи не закладывает, только оправдано ли такое усложнение конструкции для массового армейского ружжа со сверхзвуковой пулей?
5. Ну-уу, тогда вряд-ли это будет стрелять точнее чем, скажем, пулемет МГ-3.
6. Ага. Переводчик по типу АУГовского: выжал влево - автомат, выжал вправо - самозарядка?
7. Ладно, я тоже позанудничаю: из-за незамененной летней смазки, на морозе, ствол, после выстрела не вернулся в заднее крайнее положение. Ваши действия?

[Alexander Pyndos]

Суммарный будет одинаков.

Скалярная сумма импульсов (энергий) будет приблизительно одинаковой, но импульс - величина векторная , и их векторная сумма будет различной,
мягко говоря.

[mtb]

имеет ли смысл встроенный 20 мм гранатомет?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Daewoo_K11
40мм гранатомет можно поставить и на калаш, а если снять его с этой винтовки, то выйдет обычный буллпап с хитрой системой заряжания. (хитрый план, да)

[Кракен]

Скалярная сумма импульсов (энергий) будет приблизительно одинаковой, но импульс - величина векторная , и их векторная сумма будет различной,
мягко говоря.

заумными словами пытаетесь объяснить разницу между пиковым импульсом отдачи и суммарным? И не приблизительно, а точно равны. Поскольку улетели пуля и порох, они выполнили работу=остальное лишь последствия ее.

[balarama]

улетели пуля и порох

Ну вот. Последствия растягивания треда на 500 сообщений начали проявляться

[DieBismark]

7. Ладно, я тоже позанудничаю: из-за незамененной летней смазки, на морозе, ствол, после выстрела не вернулся в заднее крайнее положение. Ваши действия?

Это технически невозможно. Мороз моей винтовке не помеха. На скользящих поверхностях предусмотрены специальные вырезы на подобие вырезов на частях затвора в норвежских болтовых винтовках.

[mpopenker]

Идея обоймы/пачки за место магазина мне нравится.

а теперь представьте процедуру разряжания частично заряженной пачки
скажем 12 из 20 патронов отстреляли и все - команда "разрядить оружие"
а еще лучше - уронить снаряженную пачку в снег или грязь
да и вытаскивать ее из мягкого подсумка или кармана тоже будет весьма пикантно
ну а идея современно пулемета с магазином 20 патронов - это даже уже и не смешно

[DieBismark]

а теперь представьте процедуру разряжания частично заряженной пачки
скажем 12 из 20 патронов отстреляли и все - команда "разрядить оружие"

Ну и шо ж по вашему произойдёт?

а еще лучше - уронить снаряженную пачку в снег или грязь

Опять за рыбу гроши. Криворуким в армии не место!

ну а идея современно пулемета с магазином 20 патронов - это даже уже и не смешно

Во первых не 20 а 40 а во вторых сегодня цепью под "ура", в бой никто не ходит а 40 патронов 308win спокойно хватит на 40 врагов. В реальном бою соотношение 40 к одному практически не встречается. Это правда не смешно - это то что как раз нужно.

[Ritor_neckros]

Криворуким в армии не место! ...
а 40 патронов 308win спокойно хватит на 40 врагов.

В вашем представлении, в армии, среди рядового состава, служат чемпионы по пряморукости, в любых условия, и выдающиеся снайпера.
------------------
С уважением.

[Alexander Pyndos]

Если бы патронная пачка у ГАП-40 была симметричной с выброс порожней вниз я бы (наверное ) примирился с подобным способом заряжания.

[blacktiger]

Это технически невозможно. Мороз моей винтовке не помеха. На скользящих поверхностях предусмотрены специальные вырезы на подобие вырезов на частях затвора в норвежских болтовых винтовках.

А Вы упертый.
Ладно, ишо раз. Технически клин возможен в любой паре скольжения, это аксиома. Вырезы, и прочие хреновины для сокращения площади контакта поверхностей трения - это хорошо. Но, у ГАП40 длинный ход ствола, для обеспечения точности/кучности, зазоры как в калаше не получатся, надо прецизионную подгонку муфты делать и зазор там будет пара десяток мм. И вы мне будете утверждать, что это не станет на летней смазке колом при -40?
Вы слишком долго живете в Европе...

Если бы патронная пачка у ГАП-40 была симметричной с выброс порожней вниз я бы (наверное ) примирился с подобным способом заряжания.

Мне думается, что причиной выбора столь непривычного сегодня пачечного заряжания стало желание заряжать ружжо сверху, ибо имеет место булка. Буквально неделю назад мелькнула идея, как пршпандорить к булке два магазина по бокам, но никак не дойдут руки изобразить такое.

[crank]

Во первых не 20 а 40 а во вторых сегодня цепью под "ура", в бой никто не ходит а 40 патронов 308win спокойно хватит на 40 врагов. В реальном бою соотношение 40 к одному практически не встречается. Это правда не смешно - это то что как раз нужно.

Зачем тогда автомат?40 патронов?Даёшь обычный болтовик аля Первой мировой с магазином на пять патронов и пачкой.Вот,есть же всё,причём давно.Пять патронов-пять тушек,а в реальном бою и 5 к 1 редко встречаются.Ладно-ладно,возьмём старый энфилд,там 10 патронов,точно на всех гадов хватит.

[DieBismark]

В вашем представлении, в армии, среди рядового состава, служат чемпионы по пряморукости, в любых условия, и выдающиеся снайпера.

Кто служит в армии я знаю не понаслышке. Я также знаю что в реальных условиях криворукие долго не живут. И х.. с ними. Таких чем не вооружай - найдут способ сыграть в ящик. Повторяю моя винтовка не для лохов а для победителей.

[Ritor_neckros]

моя винтовка не для лохов а для победителей.
...
Случился клин - сдавайся или вешайся. На выбор.

------------------
С уважением.

[DieBismark]

Двигаясь назад, затворная рама АК несколько уменьшает отдачу

А с какого это перепугу? А зачем тогда создавали сбалансированную автоматику?
И вообсче господа архимеды. Я пока не услышал ни одного слова про инерцию. Откуда к примеру берётся вибрация в двигателях внутреннего сгорания?

[Кракен]

а теперь представьте процедуру разряжания частично заряженной пачки
скажем 12 из 20 патронов отстреляли и все - команда "разрядить оружие"
а еще лучше - уронить снаряженную пачку в снег или грязь
да и вытаскивать ее из мягкого подсумка или кармана тоже будет весьма пикантно
ну а идея современно пулемета с магазином 20 патронов - это даже уже и не смешно

Разрядит, патроны в пачке болтаться будут, и что? В боевых врядли надо будет, ленту частично расстреляную тоже можно достать, а если рассыпное звено то обратно дополнить будет проблематично. У вас укупорка стандартная эта пачка, ну может еще в цинке/коробке. Уроненная лента пулеметная с подачей на прошив? Удобство доставания/хранения есть конечно вопросы, но думаю решаемы и масса вполне может быть ниже чем с магазинами, примерно на уровне "рассчесок"=ускорителей заряжания.
Для автомата, носимый на оружии боекомплект скажем так, в 20-40 патронов на данный момент стандарт. А обозвать конструкцию снайперкой или пулеметом это пусть останется на совести автора топика.

[Artishok]

Мне кажется, что схема, где ствол массой 500 г. наезжает на патрон, а не где затвор массой 200 гр. толкает патрон, будет менее капризна к загрязнениям. Хотя все зависит от скорости движения ствола, не думаю, что её сделают чересчур большой- трудно гасить вибрации будет. Хотя тогда и скорострельность уменьшится...

[Two]

Ребят, опомнитесь. Если ствол длинной 600мм будет сделан из стали то при 500г массы толщина стенки на всем протяжении будет 3мм...
Масса затворной группы АК что-то около 450г, затворная группа+буфер AR-15 в этом же районе, SCAR - 600г.

[DieBismark]

Мне кажется, что схема, где ствол массой 500 г. наезжает на патрон, а не где затвор массой 200 гр. толкает патрон, будет менее капризна к загрязнениям. Хотя все зависит от скорости движения ствола, не думаю, что её сделают чересчур большой- трудно гасить вибрации будет. Хотя тогда и скорострельность уменьшится...

Совершенно верно. А вибрации это не страшно. Главное это отсутствие маятникового эффекта при отдаче.

[DieBismark]

Разрядит, патроны в пачке болтаться будут, и что?

Ничего у меня болтаться не будет. В пачке для этого предусмотрена подающая и поддерживающая платформа.

[DieBismark]

Хотя тогда и скорострельность уменьшится...

Скорострельность важна в ближнем бою при стрельбе малым калибром типа 5Х45Х39. И только из-за слабого воздействия пули на противника. При серьёзном калибре высокая скорострельность скорее минус чем плюс. Ведёт к чрезмерному расходу боеприпасов.

[DieBismark]

А обозвать конструкцию снайперкой или пулеметом это пусть останется на совести автора топика.

Может тогда объясните чего собственно моему пугачу не хватает до снайперской винтовки и лёгкого пулемёта?

[DieBismark]

Технически клин возможен в любой паре скольжения

Случился клин - сдавайся или вешайся. На выбор. Я на морозе оставлю патрон в патроннике и первый выстрел будет для срыва и прогрева ствола.

надо прецизионную подгонку муфты делать и зазор там будет пара десяток мм

Ни о какой муфте я нигде не писал. Откуда вы это взяли? Мой ствол находится в рубашке лежит в оружии свободно и при передвижении пользуется зазорами до 2мм. а рубашка прилегает к поверхностям скольжения только в момент выстрела и абсолютно без зазора.

[spengler]

Двигаясь назад, затворная рама АК несколько уменьшает отдачу,

Совершенно верно, это основная так сказать "инерциоходная" фишка газоотводных систем, стартуя назад практически в момент выстрела массивная деталь значительно сьедает долю отдачи гильзы, образно упертой в плечо стрелка. Забирая, конечно возвращает, растеряв значительную часть по дороге, раскидав импульсы во все стороны, осевой-отпирание, прожим столбика патронов - вниз, гильзу швырнуть-вправо, курок-замкнутый внутренний, плюс масса курка- осевой поперечный, много! Ну а сила удара рамы в крайнем заднем - меньше нельзя - безотказность. И это все за свои деньги..Так вот в конструкции уважаемого автора - по двойному тарифу..

ГАП-40 ствол при помощи газового привода будет двигаться вперед, сл-но сила противодействия будет направлена назад в плечо стрелка, т.е. отдача увеличивается, точнее будет два импульса - один от пули, и ещё чуть позже и более "размазанный" - от свола.

[DieBismark]

Если бы патронная пачка у ГАП-40 была симметричной с выброс порожней вниз я бы (наверное ) примирился с подобным способом заряжания.

Ну я прям щас умру.
Так вот тявкать на чужое ума много не нужно.
А вам кстати никто не мешает разработать самую генитальную систему всех времён и народов. И поразить нас всех тут вдребезги и пополам. Тогда и смиряться ни с чем не придётся.