Реально разработанная стрелковая система XXI века

abc55 · Сообщение **abc55** » 06 ноя 2011, 23:42.

молчит уже 2 страницы

уже в металле делает

z-zebra · Сообщение **z-zebra** » 06 ноя 2011, 23:52.

А зачем над стволом 3 овальных отверстия, в нижней части которых пружина видна? Последняя фотка, которая прозрачная.

HUNTER_SEEKER

Ну, сначала надо доказать что это была ошибка и определиться, она принципиальная или как. Мне пока видятся с моей колокольни две возможные проблемы:
1. Подача из этакой обоймы. В теории всё выглядит прекрасно. НО! Один патрон имеющий трение существенно больше чем остальные, и можно застрять. Учитывая, что обойма открыта спереди, и туда может попасть песок, возможны по каким-то причинам патроны разного типа в одной обойме... Надо пробовать. Поэтому меня интересует, опробывал ли уже реально автор обойму такой конструкции. Если б DieBismark выложил хоть чертёж этой обоймы под калашные 7.62х39, я б мог сделать и опробовать и сам. Согнуть в конструкцию под прессом -- дело нехитрое...
2. Система охлаждения. Она всегда была проблемой для оружия стреляющего длинными очередями, и я пока не заметил, чтобы тут имелись конструкторские ухищрения достаточные чтобы этого избежать.

z-zebra · Сообщение **z-zebra** » 07 ноя 2011, 10:15.

HUNTER_SEEKER писал(а): "Посередине" -- это, похоже, между шахтами для обоййм

А при упоре лежа и интенсивной стрельбе (пулемет) гильзам хватит места? Это самое низкое место оружия.
Или в чернозем/глину/снег упал, не забьется шахта выброса?
И если с классическим магазином при падении оружие на бок поворачиваешь, то здесь будешь его вертикально держать, как раз шахтой в грязь.

shOOter59 · Сообщение **shOOter59** » 07 ноя 2011, 10:18.

У ДП хватало.

z-zebra · Сообщение **z-zebra** » 07 ноя 2011, 10:31.

shOOter59 писал(а): У ДП хватало

А ДП это что?

mpopenker · Сообщение **mpopenker** » 07 ноя 2011, 11:44.

shOOter59 писал(а): У ДП хватало.

у ДП были сошки и выброс гильз под сравнительно невысокой ствольной коробкой
а теперь представь, что у ДП гильзы выбрасываются вниз примерно в 10см от затыльника приклада...
кстати, посмотрев на конфигурацию аппарата в районе окон для заряжания магазинов, у меня возникли смутные сомнения в удобности прикладки при прицельной стрельбе - стрелок щекой будет упираться как раз в наружный край магазина

z-zebra · Сообщение **z-zebra** » 07 ноя 2011, 13:04.

И такой вопрос - окно выброса гильзы, как я понял из рисунков, находится над спусковым крючком и производится вправо.
Возможна ли установка шторки для левшей, как это сделано в Stg.77?
Или под левую руку оружие не приспособлено?

HUNTER_SEEKER

И такой вопрос - окно выброса гильзы, как я понял из рисунков, находится над спусковым крючком и производится вправо.

ЕМНИП он где-то писал, что выброс гильзы производится вниз.

z-zebra · Сообщение **z-zebra** » 07 ноя 2011, 13:54.

HUNTER_SEEKER писал(а): что выброс гильзы производится вниз.

Что-то я окно выброса гильзы вниз найти не могу. Вот над клавишей за пистолетной рукояткой ( не над спусковым крючком, как я раньше писал, ошибочно) есть окно какое-то. Вот я его и принял за окно выброса гильз.

HUNTER_SEEKER

DieBismarck постил на 2 странице темы:

Затвора нет вообще.
Гильзы экстрагируются принудительно вниз через расположенную посредине шахту.

"Посередине" -- это, похоже, между шахтами для обоййм

Alter · Сообщение **Alter** » 07 ноя 2011, 19:09.

Замечание по поводу малого объёма для выброса гильз лёжа-чёрт возьми, правильно.У ДП гильзы летели куда бог пошлёт, плавно усеивая некую площадь, а здесь шахта как направляющая в одно место.

mpopenker писал(а): стрелок щекой будет упираться как раз в наружный край магазина

мар говорит прикладывался, може у него щиоки не той системы?

Fear · Сообщение **Fear** » 07 ноя 2011, 19:25.

За идею, креатив, воплощение графикой и в макете +.
Но есть сомнения и вопросы :
1. Вес 3 - 4кг - Вы сами, DieBismark в это верите

? На взгляд комплекс весит около 6 кг. По крайней мере его боевой вариант в металле [и полимерах] будет весить где-то так. С подствольным гранатомётом и снаряженными магазинами - думаю, около 8-9. А обвешанный доп. устройствами на пикаттини - под 12-13 выйдет точно. Но это имхо.
2. Узкий и высокий профиль - не совсем лучшее решение.
3. Окно для экстрагирования гильз, как я понимаю, находится в задней верхней части ? Это, получается, гильзы щёку и ухо будут вылетая стёсывать ? По факту, ту сторону лица которую стрелок приложил к прикладу.
4. 2 массивных кассетных магазина по бокам имхо опять же затруднят обхват и прицеливание. Да и сами кассетные магазины, как техническое решение, не имеют видимой выигрышной позиции.
5. Низкий центр тяжести затруднит резкую вскидку и центрирование ствола.
Всё, как говорится, имхо, но хотелось бы услышать аргументированные дебаты по поводу ибо в споре рждается истина.
В общем, был бы инвестором - денег бы не дал

И честно говоря, даже никакую бы идею не скоммуниздил - не вижу по-настоящему инноваций.

Alexander Pyndos

мар говорит прикладывался,

Отозвись он сразу отрицательно - джихад тут так бы и не разгорелся, не говоря уж о спецоперации Моссада в "Конструировании А"...

map · Сообщение **map** » 07 ноя 2011, 20:04.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Отозвись он сразу отрицательно - джихад тут так бы и не разгорелся...

[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Из того, что я уже знаю про эту пукалку, сделал вывод: построить ее можно, и скорее всего она даже заработает после доводки и отладки

Ни эргономика, ни прикладистость у меня сомнения не вызывают, кое-что конструктивно я сделал бы по-другому, но это не моя винтовка...

Рассусоливания о теплопередачах, о весе(имея 3D чертежи всех деталей и зная материалл и его плотность - это задача для пионэра, не верить автору оснований нет), о гранатах, которых еще нет (майский жук по-теории тоже не летает), о заряжании пачками, которое еще нихто не пробовал... : все это деление шкуры неубитого медведя...

О точности, надежности, дальнобойности и протчих неоспоримых преимуществах и явных недостатках можно будет говорить только после сравнительного тестирования с уже имеющимися стрелялками (главное, што там даже штык-нож некуда прицепить и сидеть на ней на посту не удобно)

Alter · Сообщение **Alter** » 07 ноя 2011, 20:42.

Alexander Pyndos писал(а): о спецоперации Моссада в "Конструировании А".

Замылили *патрон*, эх))))

map писал(а): и скорее всего она даже заработает после доводки и отладки

Ну да, не зная механизма? А про вес-набежит, так всегда быват.

map · Сообщение **map** » 07 ноя 2011, 20:56.

Тока шо, специяльно взял 120 винтовочных гильз и просыпал их на нужной высоте через шахту выбрасывания...

Ничо все просыпались бодро, по-пионерски...

mpopenker · Сообщение **mpopenker** » 07 ноя 2011, 21:02.

map писал(а): Из того, что я уже знаю про эту пукалку, сделал вывод: построить ее можно, и скорее всего она даже заработает после доводки и отладки

ага
а теперь - самый коварный вопрос: а покупатель на нее найдется? притом не на одну штуку "за ради экзотики", а оптовый, который вдруг захочет перевооружить свою армию и озолотить Бисмарка?

map · Сообщение **map** » 07 ноя 2011, 21:18.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мпопенкер:
[Б]
ага
а теперь - самый коварный вопрос: а покупатель на нее найдется? притом не на одну штуку ъза ради экзотикиъ, а оптовый, который вдруг захочет перевооружить свою армию и озолотить Бисмарка?
[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------
Дык , я табе чо, бабка-гадалка?...

Вона, Всяким Кашпировским с Чумаками с ихними тазиками верили...

а тута цельный Бисмарк, да еще со стрелялкой под винтовочный патрон...

Попробуй не поверь... Безопасней Терминатору одёжу не отдать...

Alter · Сообщение **Alter** » 07 ноя 2011, 21:38.

map писал(а): Тока шо, специяльно взял 120 винтовочных гильз и просыпал их на нужной высоте через шахту выбрасывания.

Бисмарк про 1000 гутарил и потом, отлично видно, что и эта куча в положении лёжа не покатит, вот если с ведёрком ходить,тада конешно)))!

map · Сообщение **map** » 07 ноя 2011, 21:53.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Бисмарк про 1000 гутарил и потом, отлично видно, что и эта куча в положении лёжа не покатит, вот если с ведёрком ходить,тада конешно)))![/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------
Ежели ты такой мазила, шо тебе не хватит 120 патронов, штобы поразизь одну цель, то табе и 1000 не хватит...

конкретные пацаны при стрельбе пулеметом в стороны мотают..., и даже Ремба так делал - я в кино видел...

PSA · Сообщение **PSA** » 07 ноя 2011, 22:30.

Невероятно извиняюсь, покажите мне идиота, который при боевых действиях в состоянии выпустить 120 пуль из штурмовой винтовки лёжа на одном месте...

mpopenker · Сообщение **mpopenker** » 07 ноя 2011, 23:51.

PSA писал(а): который при боевых действиях в состоянии выпустить 120 пуль из штурмовой винтовки лёжа на одном месте...

аппарат позиционируется автором не только как ШВ, но и как пулемет
а там сотню-две с одной позиции вывалить - не столь уж невероятное дело

Alter · Сообщение **Alter** » 07 ноя 2011, 23:52.

map писал(а): конкретные пацаны при стрельбе пулеметом в стороны мотают..., и даже Ремба так делал - я в кино видел...

Ага, мотают, ну будет у тебя разнос гильз полметра максимуме, а потом позицию менять, а пули свистят

. А потом надо постоянно заботиться,чтобы -*хочешь быть передовым-сей квадратом, гнездовым*!

)) Шахта вниз, в положении лёжа весьма крупный недостаток этой системы.

PSA писал(а): Невероятно извиняюсь, покажите мне идиота, который при боевых действиях в состоянии выпустить 120 пуль из штурмовой винтовки лёжа на одном месте...

Ненормальный и не 120, а 400.
http://muz4in.net/news/odin_protiv_30_t ... z1d3DYYllB

shOOter59 · Сообщение **shOOter59** » 07 ноя 2011, 23:54.

Тока шо, специяльно взял 120 винтовочных гильз и просыпал их на нужной высоте через шахту выбрасывания... Ничо все просыпались бодро, по-пионерски...

У Вас гильзы не той системы.С закраиной.Незачет.

z-zebra · Сообщение **z-zebra** » 08 ноя 2011, 00:18.

Есть у меня такое чувство, что когда ползти будешь, а пистолетная рукоятка удобная, за нее держаться будешь, то будет задняя часть перед собой нагребать землю/песок с дальнейшим поступлением в шахту выброса гильз.
И если песок можно вытряхнуть, то грязюку уже нет. Выдавят ли стреляные гильзы грязь или же надо будет чем-то шахту чистить?

map · Сообщение **map** » 08 ноя 2011, 00:39.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы з-зебра:
[Б]... то будет задняя часть перед собой нагребать землю/песок с дальнейшим поступлением в шахту выброса гильз.
...[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________
Ух ты! Ажно страшно подумать, што будет с ентой вундер-вафлей, ежели с ней в нужник провалиться или отстреливаться с ней из жбана с расплавленным гудроном...

Да и с Эйфелевой башни или там с самолета без параплана прыгать она не годится: - обязательно сломается и стрелка не спасет...

Это ж вам не Калаш...:

PSA · Сообщение **PSA** » 08 ноя 2011, 00:42.

Блин, охреневаю! С одной позиции- 120 выпустить? Гарантировно из пулемёта, або- со снайперки накроют.

Есть у меня такое чувство, что когда ползти будешь, а пистолетная рукоятка удобная, за нее держаться будешь, то будет задняя часть перед собой нагребать землю/песок с дальнейшим поступлением в шахту выброса гильз.

Слышь, Зёбра, по-пластунски ползали и с "Мосинкой", и с ППШ,и с АК,и с СВД, и с ПК, проблем не было, просто надо уметь, а некоторые- ишшо с ентим железом- водные преграды преодолевали в подводном состоянии...

HUNTER_SEEKER

Тока шо, специяльно взял 120 винтовочных гильз и просыпал их на нужной высоте через шахту выбрасывания... Ничо все просыпались бодро, по-пионерски...

Ничего так, солидные габариты шахты сполне позволяют расположить там ещё и перемалывающее устройство, чтоб вниз сыпались не гильзы, а уже компактные опилки

.
А в свободное от стрельбы время солдаты будут молоть в нём кофе

.
Ладно, если серьёзно, то шахту я вижу, а обойма авторской конструкции уже существует? И ежели да, то как ей работается?

map · Сообщение **map** » 08 ноя 2011, 05:24.

Все вопросы к автору...

Реально разработанная стрелковая система XXI века

Кто сейчас на конференции