Скорый пипец бесствольному?

Dr. San · Сообщение **Dr. San** » 19 май 2011, 14:43.

Проект новых кримтребований.
Возможно, уже с 01.07.11...
"Проект
П Р И К А З
«____»__________2011г.

Об утверждении Криминалистических
требований Министерства внутренних
дел Российской Федерации к техническим
характеристикам гражданского и
служебного оружия, а также патронов
к нему
В соответствии со статьями 3,4 и 6 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ «Об оружии» -
П Р И К А З Ы В А Ю:
Утвердить согласованные с Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии прилагаемые Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему и ввести их в действие с 1 июля 2011 года.
Министр генерал армии Р. Нургалиев
Приложение
к приказу МВД России
от____. .2011 N______

КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия,
а также патронов к нему
I. Общие положения
1. Настоящие Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему устанавливают обязательные к соблюдению специальные технические параметры гражданского, служебного оружия, патронов к нему, производимых на территории Российской Федерации и ввозимых на ее территорию.
2. В Криминалистических требованиях используются основные понятия и термины, определенные Федеральным законом от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ «Об оружии» .
3. Криминалистические требования не распространяются на оружие и патроны, производимые только на экспорт, без права реализации на территории Российской Федерации в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров, а также на испытательные патроны, предназначенные для использования только в технологических целях на предприятиях-изготовителях оружия и патронов.
II. Огнестрельное оружие
4. Гражданское нарезное огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия не менее чем по одному из параметров канала ствола от боевого огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.
Отличия по ширине нарезов должны быть не менее 0,2 мм между полями допусков, а отличия по шагу нарезов должны обеспечивать отличия угла наклона нарезов не менее одного градуса между полями допусков. Конструктивные отличия по профилю нарезов должны обеспечивать возможность их дифференциации в следах на пулях с помощью криминалистических методов исследования.
5. Гражданское нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.
6. Служебное нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия от боевого нарезного огнестрельного оружия по типам и размерам патрона, а от гражданского нарезного огнестрельного оружия, изготовленного под один тип патрона, не менее чем по одному из параметров канала ствола, перечисленных в абзаце втором пункта 4.
7. Служебное огнестрельное многозарядное магазинное гладкоствольное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от гражданского огнестрельного многозарядного магазинного гладкоствольного оружия, изготовленного под один тип патрона.
8. Гражданское и служебное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции интегрированных или иных глушителей.
9. Длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее складную конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, не должно, в результате внесения обратимых изменений в конструкцию, сохранять способность производства выстрелов в сложенном состоянии.
10. Нарезное огнестрельное оружие, нарезные вкладные стволы к гладкоствольному огнестрельному оружию, а также короткоствольное огнестрельное оружие с гладким стволом, должны образовывать на выстреленных пулях следы канала ствола, содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации оружия.
11. Нарезное и гладкоствольное огнестрельное оружие должно образовывать на стреляных гильзах следы оружия, содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации оружия.
12. Длинноствольное огнестрельное оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на стволе и ствольной коробке (колодке), а короткоствольное огнестрельное оружие - на рамке (в случае наличия съемного ствола и на стволе) и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.
III. Огнестрельное оружие ограниченного поражения

13. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.
14. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно образовывать на стреляных гильзах следы частей и деталей, пригодные для его идентификации.
15. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.
16. Основные части огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
17. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.
IV. Сигнальное и газовое оружие
18. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.
19. Газовое оружие не должно иметь возможность производства выстрелов патронами травматического действия.
20. Сигнальное оружие калибра не более 6 мм не должно иметь возможность производства выстрелов газовыми патронами без внесения необратимых изменений в конструкцию оружия.
21. Конструктивные особенности основных частей газового и сигнального оружия не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
22. Сигнальное и газовое оружие не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.
23. Сигнальное и газовое оружие должно образовывать на стреляных гильзах следы частей и деталей, пригодные для его идентификации.
24. Сигнальное оружие, калибра более 6 мм, и газовое оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.
V. Пневматическое оружие

25. Пневматическое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможность его использования в качестве огнестрельного оружия.
26. Пневматическое оружие не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.
27. Конструктивные особенности основных частей пневматического оружия не должны обеспечивать возможности их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
28. Пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж, или калибром более 4,5 мм должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на одной из основных частей на глубину не менее 0,2 мм.
VI. Патроны к оружию
29. Пули патронов к огнестрельному нарезному и короткоствольному гладкоствольному оружию должны обеспечивать сохранение на них следов частей и деталей оружия, пригодных для его идентификации. Указанное требование не распространяется на пули (снаряды) патронов травматического действия.
30. Гильзы патронов к огнестрельному нарезному и гладкоствольному оружию, огнестрельному оружию ограниченного поражения, газовому и сигнальному оружию должны обеспечивать сохранение на них следов частей и деталей, пригодных для его идентификации.
31. Пули патронов огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны иметь металлических сердечников.
VII. Холодное клинковое оружие
32. К гражданскому холодному клинковому оружию относятся ножи и кинжалы охотничьи, ножи для выживания, тесаки охотничьи и оружие холодное клинковое, предназначенное для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации .
32.1. Холодное клинковое оружие комплектуется предохранительными ножнами.
33. Ножи и кинжалы охотничьи, ножи для выживания и тесаки охотничьи состоят из клинка и травмобезопасной рукояти и конструктивно предназначены для поражения цели с помощью мускульной силы человека.
33.1. Технические характеристики клинков ножей охотничьих:
длина клинка более 90 мм;
толщина обуха более 2,6 мм;
у ножей охотничьих допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину до 1/3 клинка (от его острия).
33.2. Технические характеристики клинков ножей для выживания соответствуют техническим характеристикам, установленным для ножей охотничьих. Ножи для выживания имеют дополнительные предметы и приспособления как бытового, так и специального назначения, которые располагаются в полости рукояти и на ее навершии, на клинке и хвостовике пластины, в ножнах ножа.
33.3. Технические характеристики кинжалов охотничьих:
кинжалы охотничьи по своей конструкции нескладные (разборные и неразборные), изготовление складных кинжалов не допускается;
длина клинка не менее 150 мм;
толщина не менее 4,0 мм;
ширина клинка не менее 25 мм;
соотношение длины клинка к его ширине не более 6:1;
на клинках кинжалов охотничьих допускается наличие односторонней или двухсторонней пяты на длину не более 1/3 клинка.
33.4. Технические характеристики тесаков охотничьих:
длина клинка от 210 до 500 мм;
толщина обуха не менее 3,0 мм;
ширина клинка от 25 до 45 мм;
угол острия не более 70˚;
ширина заточки клинка не ромбической и не клиновидной формы непосредственно у острия более 20 мм.
34. Твердость клинков ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания и тесаков охотничьих не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).
35. Рукоять ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания и тесаков охотничьих считается травмобезопасной, если:
превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания более 5 мм;
глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;
глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;
толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, более 3,5 мм.
36. Ножи и кинжалы охотничьи, ножи для выживания и тесаки охотничьи имеют маркировочные обозначения на любой несъемной детали.
37. Оружие холодное клинковое (сабли, шашки, кинжалы), предназначенное для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации.
37.1. Технические характеристики для шашек, являющихся принадлежностью казачьей формы.
37.1.1. Казачья шашка:
общая длина (без ножен) 966 мм;
длина клинка 815 мм;
наибольшая ширина клинка 32 мм;
масса - до 1,2 кг.
37.1.2. Казачья шашка (кавказская):
общая длина (без ножен) 960 мм;
длина клинка 795 мм;
наибольшая ширина клинка 35 мм;
масса - до 1,2 кг.
37.2. Технические характеристики для сабель и шашек, являющихся принадлежностью национальных костюмов:
общая длина от 730 до 1150 мм;
длина клинка от 650 до 900 мм;
толщина клинка не менее 4,0 мм;
ширина клинка от 23 до 55 мм;
твердость клинка не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).
37.3. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью казачьей формы и национальных костюмов.
37.3.1. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью казачьей формы:
форма клинка - прямой, двулезвийный, с четырьмя узкими долами;
общая длина (без ножен) 550 мм;
длина клинка 350 мм;
наибольшая ширина клинка 40 мм;
масса - до 0,5 кг.
37.3.2. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью национальных костюмов:
общая длина от 400 до 600 мм;
длина клинка от 300 до 440 мм;
толщина клинка не менее 5,0 мм;
ширина клинка от 25 до 45 мм;
соотношение длины клинка к его ширине более чем 7:1;
клинок прямой, изготовленный по типу кинжалов «Кама»;
клинок изогнутый, изготовленный по типу кинжалов «Бебут»;
твердость клинка не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).
37.4. Холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации, имеет маркировочные обозначения на любой несъемной детали.
VIII. Метательное оружие
38. К метательному гражданскому оружию относятся луки (универсальные спортивно-охотничьи) и арбалеты (универсальные спортивно-охотничьи и матчевые спортивные), предназначенные для занятий спортом и охотой.
39. Основным критерием для классификации луков по видам является сила дуги, которая для луков универсальных спортивно-охотничьих имеет величину более 27 кгс (60 Lbs).
40. Основным критерием для классификации арбалетов по видам является сила дуги (дуг), которая для арбалетов универсальных спортивно-охотничьих и матчевых спортивных имеет величину более 43 кгс (95 Lbs).
«СОГЛАСОВАНО»
Заместитель Руководителя
Федерального агентства
по техническому регулированию
и метрологии

А. В. Зажигалкин
" ____ " ___________ 2011 г."
http://mvdinform.ru/mvd/documents/exppr ... how_90930/

Farmacevt · Сообщение **Farmacevt** » 19 май 2011, 15:15.

ни разу ни толстый полярный зверь. как максимум запретят пули с металлическим сердечником - так РШ от АКБС уже сейчас есть, а там глядишь и А+А с НОТ что нибудь придумают.

sm_alien · Сообщение **sm_alien** » 19 май 2011, 15:25.

Farmacevt писал(а): ни разу ни толстый полярный зверь. как максимум запретят пули с металлическим сердечником - так РШ от АКБС уже сейчас есть, а там глядишь и А+А с НОТ что нибудь придумают.

Будут керамические делать! И все и пусть кто-то скажет что что это нарушение закона

Blind Sniper

Надо сказать "спасибо" ВОВГО и лично Ратникову, который столь настойчиво и последовательно отстаивал данный запрет:

ВОВГО писал(а): Как представляется, следует установить в законе норму запрещающую использование в резинострельном оружии пуль с металлическим сердечником.
Данная информация была озвучена представителями ВОВГО на рабочей группе Комитета по безопасности

Отсюда: Справка по проекту ФЗ об оружии

jeepdead · Сообщение **jeepdead** » 19 май 2011, 16:42.

по мне так на данный момент рш от акбс самое то. и проникающего не будет и влупит так, что мало не покажется, несмотря на вопли всяких бакланов. вопрос в том что навеску снизят, а это конечно не гут.

Vikt2 · Сообщение **Vikt2** » 19 май 2011, 16:53.

Шо-о, опять?!...(с)

Farmacevt · Сообщение **Farmacevt** » 19 май 2011, 16:59.

РШ из кордона стрелять нельзя, вот в чем проблема. да и осы с стражниками ни факт что много выстрелов им выдержат. млин, а нафиг вовго сердечник захотели убирать?

Vikt2 · Сообщение **Vikt2** » 19 май 2011, 17:06.

Farmacevt писал(а): а нафиг вовго сердечник захотели убирать?

Ни разу не соучастник ВОВГО, но будем объективны, данное предложение шло в контексте со снятием ограничения мощности боеприпаса, насколько мне не изменяет память. Как-то так.

sm_alien · Сообщение **sm_alien** » 19 май 2011, 17:14.

Нет никакой логики у вовго - нужно уж что-то одно либо навеску уменьшать либо сердечник убирать, а иначе следующий этап это делать на конце пули присоску и обязательно круглый ствол без мушки...

PS: Емае - оружие все таки оружием и должно быть, а не хрен знает чем...

shmel76 · Сообщение **shmel76** » 19 май 2011, 21:32.

"31. Пули патронов огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны иметь металлических сердечников."
зато можно густо замесить свинцовой стружки в резину и получить пулю к осе весом граммов 15-20, с энергией 91 дж. Может получиться боеприпас лучше, чем те что выпускаются сегодня.

Garry 357 · Сообщение **Garry 357** » 19 май 2011, 21:46.

Куда ж девать после дня "Д" 01.07.11 запасы "правильных" партий старых патронов?

Прохожий_007

Пидоры...

Farmacevt · Сообщение **Farmacevt** » 19 май 2011, 22:15.

Прохожий_007 писал(а): Пидоры...

Это вы простите про кого?

den240976 · Сообщение **den240976** » 19 май 2011, 22:40.

Не могу не согласиться с вышесказанным (я о характеристике "пидоры") по данному вопросу.
"31. Пули патронов огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны иметь металлических сердечников." (с) - угу, а владельцы данного вида оружия должны либо потерять остатки уважения к властям, разрабатывающим такие дискриминационные поправки к законам, либо потерять собственный "сердечник самоуважения".

Прохожий_007

А что, действительно непонятно?

Про кормильцев родимых. Ну и про некоторых пи... лидеров якобы "всероссийской" шайки-лейки под названием ВОВГО. Теперь уже очень сожалею, что в свое время принимал активное участие в создании Екатеринбуржского отделения этой квазиорганизации.

zukhra · Сообщение **zukhra** » 19 май 2011, 23:46.

по мне так на данный момент рш от акбс самое то. и проникающего не будет и влупит так, что мало не покажется, несмотря на вопли всяких бакланов. вопрос в том что навеску снизят, а это конечно не гут.

Так пока они по 140 ДЖ выдают, а с 1.07. они будут так же 91 ДЖ выдавать. Какой в них тогда толк?! В них и так никакого толка не было

Скороспелое ГАВНО от АКБС ,которое девайсы только портит

Пидоры...

АднАзнАчнА!

sm_alien · Сообщение **sm_alien** » 19 май 2011, 23:46.

Вообще смешно от ВОВГО такие вещи читать - они бы еще против гражданского оружия вообще выступили... Пчелы против меда - тоже мне блин...
PS: Странно это как-то, может в ВОВГО пробрались хиппи-неформалы?

zukhra · Сообщение **zukhra** » 19 май 2011, 23:49.

Я сплю и вижу один только сон, в котором одни уличные фонари, а на них по всей Матушке России, висят все приспешники партии жуликов и воров

TemkA · Сообщение **TemkA** » 20 май 2011, 01:32.

Blind Sniper писал(а):Надо сказать "спасибо" ВОВГО и лично Ратникову, который столь настойчиво и последовательно отстаивал данный запрет:

Дык их постоянно подмывает:
Холодное оружие?
----------

TemkA писал(а): Да хватит уже !
Всё бы вам позапрещать
В каждой теме новые запреты придумываете
Самоограничители, хреновы, блин
Без вас и так уже позапрещают
Скоро максимум что можно будет носить для самообороны - это свисток и то не более 20 децибелл
Нужно требовать как минимум свободного ношения гранатомётов и милостливо соглашаться на ограничение в виде ношения только автоматов
Больше либерализма !

----------

Bronislav · Сообщение **Bronislav** » 20 май 2011, 05:37.

Ребят, и это переживем

Как сами думаете, возможно ли создать пулю из твердой резины,которая будет держать форму, а начинка будет, как у АКБС, элементы металлической стружки, вкрапленные в резину? Такая пуля будет более скоростной за счет снижения массы. Летом, в принципе, самое-то будет.

gk · Сообщение gk » 20 май 2011, 09:21.

Да что вы, ей Богу, паникуете? Ну сделаем пулю в 11...12 граммов без сердечника, дадим ей 91 джоуль, как того требует закон, и будет она себя вести точно также, как и прежде, только лучше и злее. Полагаю, нет оснований для паники, но есть основания подумать о том, кого мы иногда поддерживаем, польстившись на "оченно правильные слова" и место в первой шеренге орущих.
Так же полагаю, что АКБС прислушается к требованиям закона и сделает патрон пригодным не только для рекламы, но для использования. Так же достаточно возможностей и у 2А, чтоб выйти достойно из ситуевины. Главное, что пути - есть!
а хоронить - бесствол хоронили уже только на моей памяти раз двадцать!
Сейчас, если существует возможность, надо затарится тем, что пока в легале, а дальше - будем посмотреть! Никто никого бросать на произвол судьбины не собирается.
Проблемы есть, но они вполне решаемы в рамках ЗоО и Кримтребований..

Bronislav · Сообщение **Bronislav** » 20 май 2011, 09:25.

gk писал(а): Да что вы, ей Богу, паникуете? Ну сделаем пулю в 11...12 граммов без сердечника, дадим ей 91 джоуль, как того требует закон, и будет она себя вести точно также, как и прежде, только лучше и злее. Полагаю, нет оснований для паники, но есть основания подумать о том, кого мы иногда поддерживаем, польстившись на "оченно правильные слова" и место в первой шеренге орущих.
Так же полагаю, что АКБС прислушается к требованиям закона и сделает патрон пригодным не только для рекламы, но для использования. Так же достаточно возможностей и у 2А, чтоб выйти достойно из ситуевины. Главное, что пути - есть!
а хоронить - бесствол хоронили уже только на моей памяти раз двадцать!
Сейчас, если существует возможность, надо затарится тем, что пока в легале, а дальше - будем посмотреть! Никто никого бросать на произвол судьбины не собирается.
Проблемы есть, но они вполне решаемы в рамках ЗоО и Кримтребований..

Спасибо. Радостно слышать.

Farmacevt · Сообщение **Farmacevt** » 20 май 2011, 09:43.

gk писал(а): Да что вы, ей Богу, паникуете? Ну сделаем пулю в 11...12 граммов без сердечника, дадим ей 91 джоуль, как того требует закон, и будет она себя вести точно также, как и прежде, только лучше и злее. Полагаю, нет оснований для паники, но есть основания подумать о том, кого мы иногда поддерживаем, польстившись на "оченно правильные слова" и место в первой шеренге орущих.Так же полагаю, что АКБС прислушается к требованиям закона и сделает патрон пригодным не только для рекламы, но для использования. Так же достаточно возможностей и у 2А, чтоб выйти достойно из ситуевины. Главное, что пути - есть!а хоронить - бесствол хоронили уже только на моей памяти раз двадцать!Сейчас, если существует возможность, надо затарится тем, что пока в легале, а дальше - будем посмотреть! Никто никого бросать на произвол судьбины не собирается. Проблемы есть, но они вполне решаемы в рамках ЗоО и Кримтребований..

вся эффективность РШ от АКБС пока КМК в хорошей навеске пороха, и энергия думаеться не 91 Дж у пули получается. а вот когда по кримтребованиям навеску снизят - тогда как себя шарик без сердечника поведет? хоть фанерку то пробивать будет? и еще, если навеску пороха и оставят в покое, РШ часто не потренируешься - девайс развалиться от нагрузок. да и мой Стражник им только из нижней камеры стрелять теоретически может. вот такая пичалька вообщем.

sm_alien · Сообщение **sm_alien** » 20 май 2011, 11:02.

Интересно только одно, сколько минут бы просуществовала NRA, в штатах после предложения что-нибудь ограничить...

Farmacevt · Сообщение **Farmacevt** » 20 май 2011, 11:20.

мне уже отвечали на подобный вопрос в теме Зануды.

Dr. San · Сообщение **Dr. San** » 20 май 2011, 11:38.

Интересно получается...
Вот из ЗоО с новыми изменениями:
"Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж. Гражданское оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям"
Явное противоречие в законе.
Одновременно и "91 Дж", и "соответствовать кримтребованиям".
Ведь вот например, возьмем РШ-АКБС.
Резиновый шар диаметром 22 мм.
По формуле высчитываем площадь поверхности контакта шара с целью (а у шара - это ПОЛОВИНА его площади).
Получаем 760 мм.кв.
По кримтребованиям с их "не более 0,5 Дж/мм.кв." получаем ограничение мощности в 380 Дж !!!!!!!
И это без учета расплющивания шара при контакте с целью!

Прохожий_007

Закончили с политикой, джентльмены!

zukhra · Сообщение **zukhra** » 20 май 2011, 12:06.

Боюсь что тогда придется китайцев или японцев завозить - русских не останется...

Вы всех под одну гребенку не причесывайте, пжл.

sm_alien · Сообщение **sm_alien** » 20 май 2011, 12:18.

Про политику - модератор запретил

PS: Если у нас организация, которая должна отстаивать права владельцев оружия, предлагает ограничить возможности оружия самообороны - превратив его тем самым в вариант "Присосыч", то про политику вообще смысла говорить нет и так все понятно...

Farmacevt · Сообщение **Farmacevt** » 20 май 2011, 12:22.

кстати да, пока в РШ аццкая навеска - это крутые патроны. но как поведет себя сей шарег при максимальной энергии в 91 Дж?

Скорый пипец бесствольному?

Кто сейчас на конференции