Мечты о револьвере и патронах.

Добрыня Никитич

Передача про револьверы
Там Доктор Мозговед выложил фото и описание револьвера, по дизайну и калибру оптимально отвечающему - в качестве прототипа - нашим чаяниям о мощном резинострельном револьвере.

Strelok13 · Сообщение **Strelok13** » 27 окт 2007, 04:15.

Нет смысла, там чудовище 454-го калибра, весом больше килограмма и толщиной сантиметра четыре, такого размера уже есть Ратник, он компактнее. Хочется что-то размером как J-фрейм, как Арминиус, не взяв в руки, трудно понять насколько это маленький револьвер. По удобству ношения могу сравнить только с ПСМ. Вот такой вот: http://world.guns.ru/handguns/hg105-r.htm , можно со скрытым курком, или полускрытым.

Strelok13 · Сообщение **Strelok13** » 27 окт 2007, 12:19.

Здесь это уже обсуждалось, просто я решил создать отдельную тему, пусть будет. АКБС вызывает едва ли не наибольшее доверие как производитель патронов, и уже показал себя как разработчик оружия, прежде всего с удачным револьвером Ратник. Так что просто рассуждения о перспективном товаре, который мог бы быть востребован, и который мог бы производить АКБС.
Некоторое время назад, уважаемый Ярослав, являющийся, как я понял, партнёром АКБС, анонсировал перспективный пистолет T12 и патрон к нему. Длинный девятимиллиметровый патрон, с крупным и тяжелым резиновым шариком, имеющим диаметр около 13 миллиметров. Понимая, что перспектива появления этого патрона и оружия под него довольно отдалённая, хотелось бы тем не менее спросить разработчиков: не кажется ли им целесообразным, сразу сертифицировать и пистолетный, и револьверный вариант патрона, отличающийся только наличием закраины?
Пятизарядный револьвер под него, маленький, аналогичный по размерам Смит-Вессоновским револьверам с рамкой типа J, мог бы быть очень востребован. Конструктивно он может быть близок популярным газовым револьверам Арминиус, я наверно нарушу традицию форума, но напишу, что для такого револьвера желательна алюминиевая рамка, это позволит сделать его легче. И конечно необходимо или разработать газовый вариант нового патрона, или сертифицировать револьвер для использования стандартных газовых патронов 9 мм.
Не сочтите эту тему наглостью, просто действительно актуальный вопрос, в разделе Резинострельное оружие недавно писали о отмирании револьверов и неперспективности существующего револьверного травматического патрона 380, Ратник конечно очень хорош, но диаметр его барабана довольно велик, и он не является в прямом смысле этого слова карманным оружием.

SMILE · Сообщение **SMILE** » 27 окт 2007, 14:05.

Да, револьвер очень хотца!
Я изначально хотел тока револьвер(подумывал об Агенте), но, поразбиравшись немного, понял, что травматика слишком слаба и 4-5 патронов явно не хватит!!! Ратник по техническим характеристиком отличный пистолет(только хотя на 1 патрон побольше), но внешний вид...
Если б вышло что-нить чуть покрасивее и с шариком 13+ мм, взял бы не раздумывая!!!!

Немо · Сообщение **Немо** » 27 окт 2007, 15:30.

Не надо ничего придумывать!
Все уже придумали до нас.
По упомянутой выше ссылке http://world.guns.ru/handguns/hg105-r.htm - практически идеальный револьвер для самообороны.
Максимальные пожелания - взять Chief Special , переделать под 5 патронов 45 калибра и ВСЕ!
Кто хоть раз держал в руках силуминовый Викинг - меня поймет.

red14_88 · Сообщение **red14_88** » 27 окт 2007, 18:06.

http://gunsite.narod.ru/r92.htm -с него взят дизайн Ратника, но оригинал выглядит всёже получше получше, и патрон от ПМ..читаем 9РА, сам маленький...
на линии давно, почему бы в него пару зубков не вварить (мааленьких

), и будет всем счастье...

nbx · Сообщение **nbx** » 27 окт 2007, 18:14.

red14_88 писал(а):http://gunsite.narod.ru/r92.htm -с него взят дизайн Ратника, но оригинал выглядит всёже получше получше, и патрон от ПМ..читаем 9РА, сам маленький...
на линии давно, почему бы в него пару зубков не вварить (мааленьких ), и будет всем счастье...

Справедливости ради: всё-таки ближайший прородитель у Ратника - это револьвер Удар (который, в свою очередь, "вырос" из Р92): http://taina.sitecity.ru/ltext_03122209 ... 1812121224

TigroKot-2 · Сообщение **TigroKot-2** » 27 окт 2007, 19:51.

собственно говоря, наиболее востребованным на рынке будет револьвер размерности река 60 под патрон как у будущего Т-12, плюс обойма.

Crazim · Сообщение **Crazim** » 27 окт 2007, 21:00.

red14_88 писал(а):http://gunsite.narod.ru/r92.htm -с него взят дизайн Ратника, но оригинал выглядит всёже получше получше...

Тут: http://www.kbptula.ru/rus/str/strelk/pistrev.htm

Добрыня Никитич

Какой-то толк от компактного револьвера может быть только, если он будет огнестрельным с металлической пулей. А из компактного револьвера под патрон 9 P.A., с зубастым стволом - только по ТИЦам стрелять. Для реальной самообороны нужен револьвер калибром 13-14 мм, с пулей, состоящей на 50% из очень плотной резины и на 50% из свинцовой пыли, с невысокими штифтами в стволе по типу Т-10.
Учитывая нашу правоприменительную практику - револьвер просто необходим!!! Как минимум в виде бэкапа.

red14_88 · Сообщение **red14_88** » 27 окт 2007, 21:53.

собственно говоря, наиболее востребованным на рынке будет револьвер размерности река 60 под патрон как у будущего Т-12, плюс обойма.

Если переделать Р92 под 9ра АКБС(в версии под Т10, разумеется), то это и будет оно, просто с наименьшими затратами. Если есть данные о габаритах рек60-сравниваем с 157x120x35. Опять же-поддержим отечественного производителя, может, и он о других думать начнёт

Справедливости ради: всё-таки ближайший прородитель у Ратника - это револьвер Удар (который, в свою очередь, "вырос" из Р92)

Совершенно верно, вот только "удар" уже переделывали-вышел "ратник", может, из Р92 выйдет посимпатичнее "боец".

red14_88 · Сообщение **red14_88** » 27 окт 2007, 22:02.

2 Добрыня Никитич:
лучше сразу КС, "Грач" или ГШ-18 по 5000 руб. (чтоб вагон тицев прошивал) и всех гопов в Сибирь. Я имею в виду, что револьвер-компакт под 9мм, ИМХО,был бы не менее популярен, чем 9мм магазинная травматика,в т.ч. хвалёные МР-78-9Т и "стример", если их выровнять по мощности. А Вашим желаниям, боюсь, нескоро сбыться, хотя буду искренне рад, если это всё же произойдёт.

Добрыня Никитич

Я с Вами полностью согласен: КС - это оптимум. Как минимум - ИЖ-71 и Наган.
Пистолеты и револьверы под патрон 9х19 мм Para - это стандарт КСа. 9х18 - стоят степенью ниже. 9х17 (либо под патрон Нагана) - стоят 2 степенями ниже (т.е. оружие как минимум под такой патрон и должно по идее считаться гражданским).
Но, учитывая нашу реальность, хотелось бы оптимального повседневного оружия самообороны, умещающегося в прокрустово ложе нашего законодательства и крим. норм. Получается, что это пистолет/револьвер под описанный постом выше патрон.
Компактность хороша - но только с учетом сохранения эффективности. А в травматике это невозможно (по крайней мере - пока).

red14_88 · Сообщение **red14_88** » 27 окт 2007, 22:48.

но только с учетом сохранения эффективности

можно обойтись и малым калибром-управлялись же люди как то с 35 дж в пластмассовых рекмодах и викингах, просто с 50-70 дж сделать это гораздо легче будет. Лично я никогда килограммовые дуры таскать не буду-Стражник был выбран в первую очередь из-за компактности, а уже потом из-за мощности.
Вот сделали бы на выбор-кому что, а то спорим тут, что лучше-изтапковышибатель или компакт, когда ни того, ни другого нет

а так хотельсь бы...

SMILE · Сообщение **SMILE** » 28 окт 2007, 02:49.

На самом деле идеально было зделать КС с мелким калибром(где-то 5,45,не знаю какие там калибры). Большой урон такой калибр не нанесет (наши власти ведь очень заботятся о гопниках), а точность у него будет отличная. Учитесь стрелять и все будет отлично!!!

TimKo · Сообщение **TimKo** » 28 окт 2007, 10:16.

А смысл от маленького калибра? Лёгкая пуля, начинающаяся "кувыркаться" от любого минимального препятствия, типа веточки куста или ещё чего-нибудь подобного(сужу на примере автоматной 5.45, ведь на основе нестабильного полета этой пули и пошли байки о пулях со смещённым центром тяжести, ЕМНИП). Пуля маленького калибра будет хорошо "шить" навылет, чего большинство людей в момент попадания и не почувствует, находясь под адреналином/алкоголем/наркотой.
У нас как раз смысл в крупном калибре, чтобы сделать очень больно именно в момент попадания пули в тушку...
С уважением, Тим.

red14_88 · Сообщение **red14_88** » 28 окт 2007, 11:33.

2 Немо-великовато будет, с таким на кабана хорошо, наверное, но не в офис.

Вы своего МР-78 АКБСом не кормили ещё, кстати,-интересно, как съест.

SMILE · Сообщение **SMILE** » 28 окт 2007, 13:03.

TimKo писал(а):А смысл от маленького калибра? Лёгкая пуля, начинающаяся "кувыркаться" от любого минимального препятствия, типа веточки куста или ещё чего-нибудь подобного
С уважением, Тим.

От резинострела, вы считаете, толку больше? Он и без веточек стреляет, куда хочет! А если вы все мечтаете о КС да еще и в хорошем калибрет, то вы батенька - утопист!!!
Из двух зол выбирают наименьшее...

nordman · Сообщение **nordman** » 28 окт 2007, 13:05.

Немо писал(а):Не надо ничего придумывать!
Все уже придумали до нас.
По упомянутой выше ссылке http://world.guns.ru/handguns/hg105-r.htm - практически идеальный револьвер для самообороны.
Максимальные пожелания - взять Chief Special , переделать под 5 патронов 45 калибра и ВСЕ!

+1

SMILE · Сообщение **SMILE** » 28 окт 2007, 13:09.

К тому же, какие вечтоки могут быть на дистанции самообороны??? Если же вы подумываете о нападении, то, конечно, о маленьком калибре лучше не думать!!!

Немо · Сообщение **Немо** » 28 окт 2007, 13:51.

Ну уж если народ просит отечественного производителя и какой-нибудь необычной конструкции - то пожалуйста http://www.handgun.kapyar.ru/page.php?pg=128
И лазерный целеуказатель тебе сверху и подбрасывание при выстреле никакое из-за низко расположенного ствола...
Опять таки сделай 45 калибр 5 патронов в барабане и чем не идеальное оружие самообороны...

jeen · Сообщение **jeen** » 29 окт 2007, 13:03.

такой бы взял не задумываясь!
Очень нравится

jeen · Сообщение **jeen** » 29 окт 2007, 13:18.

Сделали бы травматический револьвер на базе .44 Magnum (11.18x33мм R)или
.45 Colt (11.43х33мм R). Резиновый шарик 13-15 мм.

Добрыня Никитич

LAD писал(а): Что-то тема ходит совсем в сторону.

Почему - в другую? Тема называется "Мечты о револьвере и патронах". Травматическом, разумеется. Вот именно эта тема и обсуждается. А участники форума и не должны являться профессиональными конструкторами-оружейниками - для того, чтобы высказывать свои пожелания в области травматического оружия.

КМ · Сообщение КМ » 29 окт 2007, 17:40.

Внесу свою лепту

По боевым качествам револьвер уступает пистолету. Это теория подтвержденная практикой, причем неоднократно.
Но.... Не все определяется практичностью. Многим ПРОСТО нравиться такая красивая "игрушка" как классический револьвер. А раз так, то почему не дать народу то, чего ему хочется? Ведь на игрушки люди тратят деньги гораздо активнее чем на что-то толковое!
Это деньги которые просто ПРОСЯТЬСЯ в руки толковому изготовителю. Причем, озвученная емкость рынка (25 тыс. ед. в год) это немало! Деньги-то нелишние, особенно для наших неизбалованных заказами ор. предприятий.
Просто револьвер должен быть КРАСИВЫМ!!! (а не таким "оригинальным" как "Ратник") и достаточно МОЩНЫМ!!! А уж практичность... практичностью можно немножечко пожертвовать!

С уважением....

Strelok13 · Сообщение **Strelok13** » 29 окт 2007, 19:06.

Револьвер для ношения с собой постоянно, должен быть прежде всего компактным. Интересно, учитывая уже распространённый опыт конвертации в России боевых иностранных пистолетов в резинострелы (Хорхе, T10, недавно Кевин), не могли бы наши производители договориться с какой-нибудь производящей револьверы фирмой? Кто в Европе делает недорогие маленькие револьверы? Арминиус? Может быть бразильский Таурус? Оригинальный Смит-Вессон слишком дорогой, да и не станут они связываться с резинострелами. Наверняка в Чехии или Словакии есть фирмы, делающие такие револьверы.

Добрыня Никитич

2 LAD:
да, с этим согласен.

Небольшие отклонения в сторону.

KDmitry · Сообщение **KDmitry** » 29 окт 2007, 19:20.

А чем стальной МЕ-38 плох?

jeen · Сообщение **jeen** » 29 окт 2007, 19:29.

КМ писал(а):Просто револьвер должен быть КРАСИВЫМ!!! (а не таким "оригинальным" как "Ратник") и достаточно МОЩНЫМ!!! А уж практичность... практичностью можно немножечко пожертвовать!

Такой револьвер есть, если его доработать малость!
РСА ТКБ-0216 http://www.zlatmash.ru/index.php?id=78&adv=78&pid=75,
и его мл.брат (револьвер газовый ТКБ-0216Т 'Агент') http://www.zlatmash.ru/index.php?id=84&adv=84&pid=75.
Если присмотреться, РСА(внешне) пожож на S&W модель 29. http://www.world.guns.ru/handguns/hg77-r.htm
S&W модель 29 в калибре .44 magnum, 6 патронов.
Фактически надо сделать Агенту, новый барабан под .44 Magnum или
.45 Colt, запихнуть в них резиновый шарик 13-18 мм (сертифицировать новый патрон), и немного доработать ствол. Запас прочности у Агента большой. И получется красивый, мощный, травматический револьвер. А там и о компакт модели можно подумать. А для самообороны револьвер вещь подходящая, и газом можно стрельнуть, и шумовым.

jeen · Сообщение **jeen** » 29 окт 2007, 19:39.

KDmitry писал(а):А чем стальной МЕ-38 плох?

Красивый револьвер, тольно калибр надо делать помощнее.

Мечты о револьвере и патронах.

Кто сейчас на конференции