Снаряжение для пистолета

Модератор: SStown

OldmanPSV
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 23:39

Сообщение OldmanPSV » .

по первому - вопрос исключительно в слове "обязан" :) с какой стати он обязан если в бриффинге указаний нет? Значит действуют правила. Нужен пункт или группа пунктов и логическая цепочка.
Garry888
Поручик
Поручик
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 30 окт 2007, 04:20

Сообщение Garry888 » .

2. Stock Service Pistol Division (SSP)
Handguns permitted for use in this division must:
A. Be semi-automatic.
B. Be double action, double action only, or safe action (when
the trigger is pulled, the hammer/striker is cocked and then
released).
C. Be 9mm (9x19) or larger caliber.
D. Have a maximum unloaded weight of 39oz., including an
empty magazine. (Will be effective January 25, 2006)
E. Have a minimum annual production of 2000 units;
(discontinued models must have had a total production of
20,000 units).
F. Fit in the IDPA gun test box measuring 8 _" x 6" x 1 5/8"
with an empty magazine inserted.
G. Be loaded to the division capacity of ten (10) rounds in the
magazine plus one (1) round in the chamber. Should division
capacity not be achievable because of lower magazine
capacity, load to maximum mechanical capacity of magazine
plus one (1) round in the chamber. Competitors must use the
same capacity magazines through out the competition
DIMM77
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 05:12

Сообщение DIMM77 » .

OldmanPSV писал(а): А так - стрелок сам себя наказал, потенциально добавив себе еще одну невынужденную перезарядку, увеличив время. Имхо.
могут быть случаи, когда это будет расценино как неспортивное. например: два рубежа, 8+6
логично?
OldmanPSV
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 23:39

Сообщение OldmanPSV » .

Это понятно. Санкции где? :)
Дополнительный патрон в патроннике не может быть mandatory, это опция. Это косвенно подтверждено в описании slide-lock reload
For IDPA purposes, contestants may replace the magazine in their pistol with a fully loaded one while the pistol remains in the holster as long as they are facing down range and the range is clear.
Также я все-таки склонен считать описание классов оружия и его ньюансов как описание (ТТХ) и допуском оружия и магазинов к соревнованию, а не как инструкцию к применению на упражнении. Должна быть техническая возможность загрузить 10+1, а не "обязательно заряжать 10 в магазин + 1 в патронник" на упражнении.
Готов быть неправым :)
Garry888
Поручик
Поручик
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 30 окт 2007, 04:20

Сообщение Garry888 » .

DIMM77 писал(а): могут быть случаи, когда это будет расценино как неспортивное. например: два рубежа, 8+6
логично?
В этом случае, бесспорно. Но бывают, и были на тренировах, когда просто тупо забывали заряжаться. При этом если перезарядка в неудобном месте, то и фиг бы с ней, а если в удобном :) то стрелок сам виноват. :)
Garry888
Поручик
Поручик
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 30 окт 2007, 04:20

Сообщение Garry888 » .

OldmanPSV писал(а): Также я все-таки склонен считать описание классов оружия и его ньюансов как описание (ТТХ) и допуском оружия и магазинов к соревнованию, а не как инструкцию к применению на упражнении. Должна быть техническая возможность загрузить 10+1, а не "обязательно заряжать 10 в магазин + 1 в патронник" на упражнении.
Готов быть неправым
Я тоже за такое прочтение правил :) Потому и вопрос возник.
DIMM77
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 05:12

Сообщение DIMM77 » .

OldmanPSV писал(а): Также я все-таки склонен считать описание классов оружия и его ньюансов как описание (ТТХ) и допуском оружия и магазинов к соревнованию, а не как инструкцию к применению на упражнении. Должна быть техническая возможность загрузить 10+1, а не "обязательно заряжать 10 в магазин + 1 в патронник" на упражнении.
сорри, но я кажеться уже совсем затупил... о чем речь тогда?
уверяю, на упражнении, если (допустим :P) я увижу сброс в "удобном месте", то не поленюсь взглянуть на прибор. если будет меньше 10, даже спорить не буду!!! +20!!!
но если стрелок реально затупил и меньшее кол-во для него ВДРУГ ОКАЗАЛОСЬ СЮРПРИЗОМ!!!! тут вопросов нет. и речи о +20 считаю не уместным...
DIMM77
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 05:12

Сообщение DIMM77 » .

имхо!
OldmanPSV
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 23:39

Сообщение OldmanPSV » .

сорри, но я кажеться уже совсем затупил... о чем речь тогда?
Ну я так понимаю что изначально вопрос возник как раз из-за того что вопрос обязательного снаряжения полного магазина описан только в классах и в явном виде нет никаких санкций за недоснаряжение (в отличии от переснаряжения и использования более емких магазинов - appendix2 эту ситуацию описывает).
кстати, про
я увижу сброс в "удобном месте", то не поленюсь взглянуть на прибор. если будет меньше 10, даже спорить не буду!!! +20!!!
все так, если у стрелка не было никаких задержек, он не передергивал затвор, что в результате не привело к ситуации "пустой сброшенный магазин и патрон в патроннике" (что допускается в явном виде) или чистый slide-lock (тут весь вопрос в том в каком месте это случилось - если за укрытием или в отсутствии угрозы - сложно будет подкопаться)
но если стрелок реально затупил и меньшее кол-во для него ВДРУГ ОКАЗАЛОСЬ СЮРПРИЗОМ!!!! тут вопросов нет. и речи о +20 считаю не уместным...
+1
Garry888
Поручик
Поручик
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 30 окт 2007, 04:20

Сообщение Garry888 » .

Дим, вопрос изачальный такой - обязательно ли заряжать 10+1, или достаточно 10? :)
DIMM77
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 05:12

Сообщение DIMM77 » .

если не оговорено, то по идее +1
но смотря на реальность ношения, логично не заострять на этом внимание. а с чего такая суета? был инцидент?
DIMM77
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 05:12

Сообщение DIMM77 » .

finder00 писал(а): Т.е. пистолет обязан быть снаряжен до полной вместимости плюс один в патроннике!
думаю, что споры тут не уместны...
но если подумать, то глупо ходить с патроном в патроннике, если у тебя глок или кольт! а со взведенным - это вообще самоубийство!
DIMM77
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 05:12

Сообщение DIMM77 » .

finder00 писал(а): в том же кольте достаточно пальцем взвести курок перед первым выстрелом, если патрон в патроннике...
не безопасно...
с правилами согласен! спорить не буду. ничего скоро все притрется и больше вопросов не будет.
Makaroff
Поручик
Поручик
Сообщения: 5823
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:45

Сообщение Makaroff » .

Присоединюсь к веселью ,имхо :
1) Если по условиям упр-я патрон в патроннике то : 10 + 1 во вставленном магазине, в других по 10.
Если магазины отдельно лежат, магазин вставлен но патронник пуст, то в каждом магазине должно быть по 10 шт.
критикуйте :P
Garry888
Поручик
Поручик
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 30 окт 2007, 04:20

Сообщение Garry888 » .

А у нас, по законодательству, разрешён ли патрончик в патронничке? :) Если не РС, конечно...
Makaroff
Поручик
Поручик
Сообщения: 5823
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:45

Сообщение Makaroff » .

finder00 писал(а): не так.
если в условиях упражнения ничего не сказано, то патрон в патроннике и в магазине 10 (ну или до полной вместимости, если меньше).
если сказано, то делаем так, как сказано
ну а я это собственно и сказал-просто на матчах перед упражнением либо писали в брифинге либо судьи говорили патрон в патроннике или нет :)
Garry888
Поручик
Поручик
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 30 окт 2007, 04:20

Сообщение Garry888 » .

Вот тебе не спится то.. :)
DIMM77
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 05:12

Сообщение DIMM77 » .

Не помню, как на счет классификации? Там оговорино?
OldmanPSV
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 23:39

Сообщение OldmanPSV » .

этими словами лишь сообщается каким образом можно сделать 10+1. имеется в виду, что пистолет не обязательно их кобуры доставать. не более того.
Глеб, я был бы с тобой полностью согласен если бы здесь было "for safety purposes", а не "For IDPA purposes". Да и дальнейшая фраза про "as long as they are facing down range and the range is clear" недобавляет смысла в "безопасность" - делать то можно и так и так, вспомни тот же классифай (по тому же напоминанию судьи "вы можете дозарядить если у вас не хватает патронов на след. упражнение).
В приложении по классам оружия основным понятием является "capacity magazine", а не контроль заполненности магазина.
Да, есть слова "Be loaded to the division capacity of ten (10) rounds in the magazine plus one (1) round in the chamber.", не спорю. Но при наличии подобной формулировки как ЦУ для подготовки к упражнению далее по тексту необходимо иметь прямое или косвенное описания санкций за несоблюдение этого "must be loaded", чего, как мне кажется, нет.
Так что ты предлагаешь применять к стрелку в случае:
1) отсутствия патрона в патроннике?
2) неполного снаряжения магазина?
FTDR? Процедурка? На каком основании?
Dominus
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 16:43

Сообщение Dominus » .

Тут про "Кольты" затрагивали, по поводу опасности патрона в патроннике -отвечу. Конечно, "Кольт" - "папа" ТТ, но ТТ не унаследовал от "папы" предохранительных приспособлений, поэтому опыт ношения ТТ к "Кольту" малоприменим, если рассуждения были основаны на этом. В "Кольте" предохранительных устройств 2 - помимо обычного флажкового есть автоматический предохранитель (верхняя часть тыльной стороны рукоятки) знаменитый бобровый хвост, поэтому многие стрелки США носят "Кольт М1911А1" со взведенным курком из-за отсутствия возможности сделать первый выстрел самовзводом. В старых "S.оf F." печатали часто статьи стрелков типа Кокалиса и иже с ними по CQB и всяких тактических стрелковых комплексах, я запомнил про Сандер рэнч, и часто наблюдались на фото "Кольты" в кобурах со взведенными курками.
Добавлено позже: нашел журнал, сфоткал кому интересно
на этой странице как раз Кольты
Солджер оф Форчун русский 1997 N3 (30)
Изображение
Raskin
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 17:57

Сообщение Raskin » .

Коллеги, посоветуйте кобуру, ремень и паучеры для пистолета по ИДПА? Насколько я понимаю, пластиковые кобуры запрещены?
Заранее благодарю.
С уважением, А
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

1. Пистолет какой?
2. Ремень обычный поясной. Чехлы под магазины - обычные. (т.е. никаких специально спортивных). Пластиковые кобуры - разрешены. Какие кобуры допускаются - описано в правилах.
Важно отметить, что многое зависит от телосложения. На "тощем" стрелке пластиковая кобура одного вида не будет допущена, а на "толстом" она будет в рамках правил и будет допущена.
Принцип снаряжения простой - ничего специально спортивного.
Raskin
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 17:57

Сообщение Raskin » .

Пистолет - Викинг.
Подсумки можно из синтетики? Типа тех что стич производит на 3 или 4 штуки?
По поводу кобуры, тоже присматриваюсь к пластиковой стичевской, я парень далеко не субтильный, потому хотелось бы понять, насколько она должна выпирать - чтобы её не пропустили? Может какую другую кобуру посоветуете?
Немо
Поручик
Поручик
Сообщения: 4721
Зарегистрирован: 24 июн 2005, 09:55

Сообщение Немо » .

насколько она должна выпирать - чтобы её не пропустили?
Почитайте внимательно правила - там даже с картинками все описано.
Грубо говоря - не должно быть зазора между телом и кобурой.
Raskin
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 17:57

Сообщение Raskin » .

Я, конечно, извиняюсь, но у меня IDPA.ru открылся только сейчас почему-то :). Ушёл читать правила :)
Gnom S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9728
Зарегистрирован: 13 авг 2007, 08:15

Сообщение Gnom S » .

svectorbiz писал(а): в этом году наверно себе возьму только на 4х4 Hakkapeliitta R SUV
Это правильно.
На хорошей машине должна стоять хорошая резина.
maks777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 23:26

Сообщение maks777 » .

а айс плюс?
maks777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 23:26

Сообщение maks777 » .

Voices писал(а):она по всем статьям уступает айс неви.
это по тестам? а ссылку можно?
Аватара пользователя
svectorbiz
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 02:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение svectorbiz » .

maks777 писал(а): Кстати а на этом кто нибудь ездит?
в этом году наверно себе возьму только на 4х4 Hakkapeliitta R SUV
Симаргл
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 28 ноя 2007, 13:15

Сообщение Симаргл » .

А какая зимняя резина лучше - направленная или нет?
Ответить

Вернуться в «IDPA»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость