Неформат из Златоуста

Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода

Модератор: SStown

Ведущий конструктор
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 21:34

Сообщение Ведущий конструктор » 02 окт 2018, 19:38.

Хочу предложить на обсуждение новую свою разработку 7,62 мм винтовку модели ВТ-3Л
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Калибр..........................................................7,62х54R
Длина ствола, мм.....................................................722
Количество нарезов................................................................4
Шаг нарезов, мм......................................................240
Эффективная дальность стрельбы, м ...................................500
Габаритны без прицела с ДТК:
длина х ширина х высота, мм..................................1296х88х178
Ёмкость магазина. патронов...........................................3+1
Масса без патронов, кг...............................................4,5
Затвор: количество боевых упоров.......................................3
Тип перезарядки...................................................ручная
Изображение

Ведущий конструктор
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 21:34

Сообщение Ведущий конструктор » 02 окт 2018, 19:44.

Винтовка разрабатывалась с нуля. Можно сказать прототипа как такового нет.
Изображение

Ведущий конструктор
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 21:34

Сообщение Ведущий конструктор » 02 окт 2018, 19:45.

ДТК здесь в отличии от КС9х18 нужен.

Ведущий конструктор
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 21:34

Сообщение Ведущий конструктор » 02 окт 2018, 19:47.

Изображение
Ствол на данной винтовки это ободранный снаружи ствол от ПКТ, коих осталось на заводе энное количество. О толщине хрома в стволе и ресурсе ствола думаю можете догадаться сами

HanterNN
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 21:24

Сообщение HanterNN » 02 окт 2018, 19:51.

А цена?

Ведущий конструктор
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 21:34

Сообщение Ведущий конструктор » 02 окт 2018, 19:59.

С ценой вопрос сложный. По качеству изготовления предполагается приблизится к премиум классу. Хотелось бы не продешевить. Может быть форумчане смогли бы назвать реальную цену и условия достижения этой цены. Но цена думаю будет не ниже изделий Молот оружия.

mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » 02 окт 2018, 20:00.

Ведущий конструктор писал(а): Можно сказать прототипа ка такового нет.
-Странно...По мне-так, ЧеЗеТ напоминает...

Ведущий конструктор
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 21:34

Сообщение Ведущий конструктор » 02 окт 2018, 20:04.

Винтовка как видите предлагается под окончательное дооснащение владельцем. Открытых прицелов пока не предусматривается. Ствол винтовки вывешенный. в стволе будет находится штифт для получения метки на пуле для идентификации оружия как не боевого.

Ведущий конструктор
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 21:34

Сообщение Ведущий конструктор » 02 окт 2018, 20:07.

Внешне все автомобили тоже очень похожи.
Здесь устройство винтовки оригинальное. Думаю оформить пару патентов на изобретение.

Ведущий конструктор
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 21:34

Сообщение Ведущий конструктор » 02 окт 2018, 20:12.

В перспективе на базе данной винтовки планируется гладкоствольный карабин под патрон 9,6/53 Lancaster. Который будет более компактным.
Габариты же этой винтовки получились исходя из длины ствола ПКТ. Ресурс ствола в 20000 выстрелов я думаю этого стоит.

mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » 02 окт 2018, 20:17.

Ну,и что здесь "неимеющего аналогов"?Вывешенный ствол?Так он ,кажись ещё на ТОЗ-8 таковым был...Штифт в нарезе?Уже кучу оружия им испортили(но-Закон).Пустотелый шарик на рукоятке?Рассадник коррозии.Отсутствие прицелов?Обычно производитель оставляет места крепления...А,кому то вивер не нужен...Да и изображённый ДТК сомнителен в своей эффективности..

taigatal
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 12:32
Страна: Российская Федерация

Сообщение taigatal » 02 окт 2018, 20:17.

рукоять затвора надо сделать загнутую, как на снайперской мосинке.

mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » 02 окт 2018, 20:20.

Ведущий конструктор писал(а): Здесь устройство винтовки оригинальное. Думаю оформить пару патентов на изобретени
-Может в затворе изюминка?

Ведущий конструктор
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 21:34

Сообщение Ведущий конструктор » 02 окт 2018, 20:30.

Аналог это когда берется маузер и делается CZ. Здесь нет ни маузера, ни мосина и т.п. - просто своя конструкция. Можно обойтись и без штифта в стволе, но будет спортивная винтовка. Оружие если за ним не ухаживать является рассадником коррозии по определению.
ДТК можно будет проверить только после его изготовления.
Конструкция затвора позволяет заменять рукоятку самостоятельно.

Ведущий конструктор
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 21:34

Сообщение Ведущий конструктор » 02 окт 2018, 20:37.

Изюминка в затворе и в спусковом механизме. Шнеллера на винтовке нет, исключено скусывания шептала. Конструкцию винтовки можно утрированно назвать простой.

Ведущий конструктор
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 21:34

Сообщение Ведущий конструктор » 02 окт 2018, 20:40.

В настоящее время изготавливается затвор винтовки и магазин. Всё остальное готово. Так что в ноябре скорее всего будут первые выстрелы.

Железный Хромец
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 17:56

Сообщение Железный Хромец » 03 окт 2018, 17:12.

Добрый вечер,а почему нельзя как тот же Молот,метку сделать кернением дульного среза?Делать премиум "болт" и поганить его штифтом..ну знаете,это моветон какой то...А так,очень даже симпатично,магазин отъёмный,судя по клавише?

taigatal
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 12:32
Страна: Российская Федерация

Сообщение taigatal » 03 окт 2018, 17:51.

Ведущий конструктор писал(а): ободранный снаружи ствол от ПКТ
поподробнее можно об этом рассказать?

Ведущий конструктор
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 21:34

Сообщение Ведущий конструктор » 03 окт 2018, 18:39.

Выпуск пулемётов ПКТ был прекращен на нашем заводе ещё в прошлом веке, но задел столов остался. Стволы будут обточены снаружи для снижения веса, перегрев не грозит - очередями не стреляет винтовка. Магазин съёмный.

Железный Хромец
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 17:56

Сообщение Железный Хромец » 03 окт 2018, 19:59.

Так а что всё таки,по поводу крим метки?Штиф и точка...или возможны варианты?По закону,ведь штифтуется "баявое" оружие,ствол от пкт,это не совсем ведь оружие,это оч-проведите по документам,как например-"путём механической обработки,ствол пулемёта калаш-а...был переведён в категорию ствольной заготовки,из которой впоследствии,произведён ствол КО ВТ-3Л-как то так,и официально от "баявого" ушли.Тем более,вы их всё равно "обдирать" будете.

Ведущий конструктор
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 21:34

Сообщение Ведущий конструктор » 03 окт 2018, 20:34.

Пункт 3 криминалистических требований гласит:
Гражданское нарезное огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия не менее чем по одному из параметров канала ствола от боевого огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона. Отличия по ширине нарезов должны быть не менее 0,2 мм между полями допусков, а отличия по шагу нарезов должны обеспечивать отличия угла наклона нарезов не менее одного градуса между полями допусков. Конструктивные отличия по профилю нарезов должны обеспечивать возможность их дифференциации в следах на пулях с помощью криминалистических методов исследования.
Так что от следообразования на пули не уйти.

Железный Хромец
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 17:56

Сообщение Железный Хромец » 03 окт 2018, 21:13.

Тогда вот этот вариант,будет очень хорош.
Изображение

Железный Хромец
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 17:56

Сообщение Железный Хромец » 03 окт 2018, 21:15.


Изображение

HanterNN
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 21:24

Сообщение HanterNN » 04 окт 2018, 06:57.

"С ценой вопрос сложный. По качеству изготовления предполагается приблизится к премиум классу. Хотелось бы не продешевить. Может быть форумчане смогли бы назвать реальную цену и условия достижения этой цены. Но цена думаю будет не ниже изделий Молот оружия."
Все ясно,опять "кот в мешке" от аффективных манагеров по цене приличной иномарки.
Прошу прощения за что платить? За ствол - так за него уже уплачено "еще в прошлом веке" (утилизируете при этом складской балласт). За рекламу - увольте... За стрельбу на 500 м патроном 7,62х54 - так для большинства реальных охотников это избыточно, а для горных охот (тем кто этим занимается) лучше подходят немного другие калибры. Для тех кто увлечен стрельбой "в даль" - ситуация аналогична. За попытку создать очередную "вундервафлю" с непонятными детским болезнями - извините, но есть модели от которых знаешь, чего ждать.
Поймите что у вас нет другого пути кроме бразильского - дать на внутренний рынок КАЧЕСТВЕННОЕ ДЕШЕВОЕ ОРУЖИЕ, пускай без изюминок, но ДОСТУПНОЕ и НЕ ТРЕБУЮЩЕЕ НАПИЛЬНИКА в комплекте.
Пока же, ИМХО, очередная попытка создать люксовый вариант КО-91/30М, да еще и с "гвоздем" в стволе... Боюсь что судьба данной модели будет аналогичной.


Володимир
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 17:39

Сообщение Володимир » 04 окт 2018, 09:10.

Боевых упоров три? Не получится ли так, что рукоятка затвора в момент его открытия будет задевать за оптику? У меня на Орсисе 2 упора (калибр .223Рем), рукоятка располагается еще ниже и угол поворота меньше, но все равно при неаккуратной перезарядке рукой задеваю прицел. А учитывая отсутствие открытых как класс другого тут просто не будет.
Про открытые: так или иначе должны быть. В первую очередь это все же охотничий карабин будет, а не высокоточный. Для последнего есть как другие карабины, так и боеприпасы. Потому открытые на мой взгляд должны стоять по умолчанию. То что сразу установлен вивер - большой плюс.
Магазинов, наверняка будут оригинальные, в комплекте должно быть два. Кстати, емкость известна?
Ну и выйти на рынок - надо быть чуть ниже Молота. А лучше не выше Лося. Ибо патроны с гильзой х51 и х54 практически одинаковые, будут брать что дешевле.
Зато большой плюс тем, кто хотел болт в этом калибре. Хотя уже есть и Егерь в таком, причем с установленными открытыми в базе и вивером на ресивере. В данном случае придется демпинговать, иначе свою нишу не занять. Тем более, что технологии по стволам давно уже окупились.

ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20040
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » 26 окт 2018, 13:33.

все современные винтовки суть вариации маузера к98

Strelok13
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9448
Зарегистрирован: 03 сен 2003, 02:52

Сообщение Strelok13 » 06 ноя 2018, 22:38.

Не хочу расстраивать, Ведущий конструктор, но при штифте в стволе вам надо конкурировать по цене с Иж-18 за 16600 рублей: https://www.tempgun.ru/catalog..._600_k_308_win/ . Это будет настоящий выбор, у него нет в стволе штифта, но он однозарядный, у вашего карабина есть, но он магазинный. А премиальный сегмент, это Блейзер за 450000, оружие произведённое Златоустовским заводом никто не купит за такие деньги.
Вот самая дешевая иностранная магазинная винтовка, которую я нашел, Застава в Климовске: https://www.tempgun.ru/catalog..._308_win_orekh/ , за 37040 рублей. Большинство людей не купит за ту же цену неизвестную отечественную винтовку, даже без штифта в стволе.
Попробуйте её сертифицировать для экспорта, если вам надо использовать оставшиеся стволы. За 500-600 долларов могут наверно покупать в Америке, для них не нужны штифты. В России с штифтом продаётся или бывшее военное оружие для любителей, или оно же, как очень дешевое охотничье.

ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20040
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » 07 ноя 2018, 07:06.

российское оружие уже стало в америке брендом. броендом которому цена от 5 до 30 долларов. за 600 долларов его купят если оно будет из золота и с караваном наложниц в придачу

Strelok13
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9448
Зарегистрирован: 03 сен 2003, 02:52

Сообщение Strelok13 » 07 ноя 2018, 19:57.

Нарезной Вепрь в Америке стоит 1200-1500 долларов. ded2008, я назвал похожую на правду цену, за которую в Америке можно продать неизвестную, но прилично выглядящую винтовку не самого распространённого калибра. В России со штифтом она никому не нужна за эти деньги, а там кто-то захочет.

ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20040
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » 09 ноя 2018, 07:33.

итак доллар 60 рублей.. за 90000 рублей вепрь. да не смешите мои тапки. у нас блейзеры за эти деньги продают. приложите каталог с указанными вами ценами- поржем все вместе.

Ответить

Вернуться в «Продукция ЗМЗ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость