Карабин КС9Х18

Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода

Модератор: SStown

Драгунов_А_Е
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 08:28

Сообщение Драгунов_А_Е » 30 янв 2018, 15:49.

Изначально написано Alexx11:
А можно увидеть хотя бы картинки по неполной разборке карабина? Чтобы хотя бы понять удобство/не удобство обслуживания. Можно без подробностей, просто в виде отдельных крупных частей на которые карабин разделяется для чистки.
Хотя бы концептуально как это буде выглядеть.
А так очень симпатичное изделие. Я бы точно рассматривал его при выборе между Сайгой 9 и им. У КС9Х18, как по мне, преимущество в плане наличия планки вивера. Не надо морочится с кроном. К тому же именно в Сайге мне не нравится что очень много деталей Сайга 9 унаследовала от АК. Деталей которые там не нужны (вроде нерабочей газовой трубки и т.д.) Если цена будет не заоблачной - рассмотрю вариант приобретения. Внешний вид очень нравится.

Неполную разборку Вы вряд-ли сейчас увидите, так как это 3D, а не опытный или хотя бы макетный образец.
О нерабочей газовой трубке сайги-9. Во-первых: она (трубка) закрывает трубку затвора, участвующую в направлении затвора при откате-накате. Во-вторых:трубка затвора позволяет заимствовать штатный возвратник АК, что обеспечивает уверенный накат затвора после выстрела и вменяемое усилие взведения затвора.

Amateur_94
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7505
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 16:52

Сообщение Amateur_94 » 30 янв 2018, 16:18.

Изначально написано edw1:
....НО, - без складывания или быстрой разборки в габарит + - 500мм, проваливается перед мк-03 и с-9.

Именно так.
Для пострелушников ресурс маловат, имхо. Но для "самообосранщиков" ресурс - не очень важный фактор...

Володимир
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 17:39

Сообщение Володимир » 30 янв 2018, 16:27.

Amateur_94 писал(а): Для пострелушников ресурс маловат, имхо.
При заявленной стоимости вполне себе карабин для пострелух. На патроны уйдет гораздо больше. Да и далеко не все настреливают полный ресурс оружия.
edw1 писал(а): НО, - без складывания или быстрой разборки в габарит + - 500мм, проваливается перед мк-03 и с-9.
Далось Вам это складывание. Все равно в сложенном не стреляет. А даже в любом автомобиле В-класса в багажнике можно свободно перевезти нескладной болт более метра в чехле. Смысл?

Amateur_94
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7505
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 16:52

Сообщение Amateur_94 » 30 янв 2018, 16:39.

Изначально написано Володимир:

Далось Вам это складывание. Все равно в сложенном не стреляет.

Но в рюкзак "гражданского" вида залазит...
Изначально написано Володимир:

...А даже в любом автомобиле В-класса в багажнике можно свободно перевезти нескладной боль более метра в чехле. Смысл?

Действительно...какой смысл перевозки оружия под 9х18 в багажнике? :)

Володимир
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 17:39

Сообщение Володимир » 30 янв 2018, 16:44.

Amateur_94 писал(а): Но в рюкзак "гражданского" вида залазит...
На любителя...
Amateur_94 писал(а): Действительно...какой смысл перевозки оружия под 9х18 в багажнике?
Действительно, какой смысл перевозки оружия в салоне в сложенном состоянии?

ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36337
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » 30 янв 2018, 16:50.

Если ствол тонкий, то в рюкзаке большинством сторонних наблюдателей читается как удочки.
Вообще это игрушка, трехкилограммовая игрушка меня не возбуждает. 1500 грамм и не более. Желательно максимально мягкая, зализанная. Тогда можно и не складную. Оружие с блокираторами страшно ментам для проверки давать, сломают.

Amateur_94
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7505
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 16:52

Сообщение Amateur_94 » 30 янв 2018, 17:09.

Изначально написано Володимир:

Действительно, какой смысл перевозки оружия в салоне в сложенном состоянии?

Так случаи то всякие бывают....разложить то оно завсегда быстрее, чем из багажника вытаскивать

Ведущий конструктор
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 21:34

Сообщение Ведущий конструктор » 30 янв 2018, 20:41.

Alexx11 писал(а): А можно увидеть хотя бы картинки по неполной разборке карабина?
В ближайшее время сделаю взрыв-схему. Тонировать не буду, нет времени. Сейчас клепаю чертежи для изготовления опытного экземпляра.

Ведущий конструктор
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 21:34

Сообщение Ведущий конструктор » 30 янв 2018, 20:59.

Изображение
Если честно КС9Х18 - это шаг назад от КСТ-9 (показан на этой картинке), попытка создать карабин на базе ПП-91 "КЕДР" под новый дизайн. КСТ-9 это новая разработка так же под патрон 9х18 ПМ. Если пойдёт КС9Х18 то в будущем его сменит карабин типа КСТ. КСТ-9 к сожалению существует только в виде пластикового макета, напечатанного на 3D принтере. КС9Х18 должен послужить для зондирования рынка, возможно его разогрева.

edw1
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 07 фев 2016, 13:47

Сообщение edw1 » 31 янв 2018, 19:41.

Далось Вам это складывание. Все равно в сложенном не стреляет. А даже в любом автомобиле В-класса в багажнике можно свободно перевезти нескладной болт более метра в чехле. Смысл?
1. Не "нам" а в маркетинговом сравнении с мк-03 и С-9.(внимательнее, пожалуйста)
2. + разве никто уже не передвигается в муниципальном транспорте и пешком?

Ведущий конструктор
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 21:34

Сообщение Ведущий конструктор » 31 янв 2018, 20:44.

Изображение
Не по теме просто сегодня снял, штатива к сожалению нет.

Володимир
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 17:39

Сообщение Володимир » 01 фев 2018, 09:05.

Изначально написано edw1:

1. Не "нам" а в маркетинговом сравнении с мк-03 и С-9.(внимательнее, пожалуйста)

Вот именно - маркетинг. Как представишь товар, так и будет продаваться.
Изначально написано edw1:

2. + разве никто уже не передвигается в муниципальном транспорте и пешком?

А что, в мун.транспорте и пешком с кочергой длиннее 500 мм уже невозможно перемещаться?

Ведущий конструктор
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 21:34

Сообщение Ведущий конструктор » 01 фев 2018, 09:15.

Вечером выложу взрыв-схему.

kodec
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2724
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 13:05

Сообщение kodec » 01 фев 2018, 09:27.

вычтите из них 35% которые берут торговцы,
а нельзя их обойти, типа создать конторку при заводе и продавать напрямую.
раздражают, иногда, эти продаваны :(
А что, в мун.транспорте и пешком с кочергой длиннее 500 мм уже невозможно перемещаться?
можно , но габарит в 60-65 см. транспортировать удобнее

Володимир
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 17:39

Сообщение Володимир » 01 фев 2018, 09:50.

kodec писал(а): можно , но габарит в 60-65 см. транспортировать удобнее
Бесспорно. А 15-25 см еще удобнее.
Вопрос ведь не в этом, а в том, как это изделие в итоге будет стрелять. А стреляет оно в любом случае в сложенном состоянии.
На край, я более чем уверен, что карабин можно будет разобрать и его общая длина уменьшится.
Только вот самооборонщикам в машине это снова не подойдет.
Ну и в целом ощущение складывается, что весла длиннее 65 см перевозят все исключительно в автомобилях. А все что короче - уже можно и в общественном транспорте.

Ведущий конструктор
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 21:34

Сообщение Ведущий конструктор » 01 фев 2018, 21:33.

Обещанная взрыв-схема. Это неполная разборка карабина.
Изображение
При разборке длина не сокращается. Ствол как на спортивных винтовках закреплён консольно и с цевьем не контактирует.

Володимир
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 17:39

Сообщение Володимир » 02 фев 2018, 08:57.

Тогда адептам складывающегося оружия мимо)))))

ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36337
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » 02 фев 2018, 09:21.

Вот эта новодельная штука лишняя

БИДЖО
Поручик
Поручик
Сообщения: 5920
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 12:22
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение БИДЖО » 02 фев 2018, 10:03.

Ведущий конструктор писал(а):
почему так упорно игнорируете вопросы про резьбу на стволе?
это сложно выполнить?

Володимир
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 17:39

Сообщение Володимир » 02 фев 2018, 10:10.

А зачем резьба для 9х18?
Ну если не брать в расчет использование ПБС и пр.

ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36337
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » 02 фев 2018, 10:12.

Для наворачивания чего-нибудь красивого

Amateur_94
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7505
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 16:52

Сообщение Amateur_94 » 02 фев 2018, 10:32.

Изначально написано Володимир:
Тогда адептам складывающегося оружия мимо)))))

Ну, не нужны наши деньги заводу. Что поделаешь :)

Володимир
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 17:39

Сообщение Володимир » 02 фев 2018, 10:58.

Amateur_94 писал(а): Ну, не нужны наши деньги заводу. Что поделаешь
Да не в этом дело. Пусть выпустят хотя бы такой экземпляр по вменяемой цене (по идее дешевле С-9 должна идти). Я уверен, что найдутся деятели, которые придумают складной механизм.
Если у завода нет возможности (или желания) делать складной, так пусть хотя бы такой выпустят в надлежащем качестве.
А резьба... Кому надо тот сам нарежет. Ради 2-3% страждущих резьбу остальным она не сдалась вообще. Еще и поискать ДТК на этот калибр придется, если они вообще есть. Я к тому, что смысла в резьбе здесь нет, только удорожает и усложняет производство. И никто из оставшихся 97% вряд ли готов оплачивать эти расходы.

Amateur_94
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7505
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 16:52

Сообщение Amateur_94 » 02 фев 2018, 11:55.

Изначально написано Володимир:

А резьба... Кому надо тот сам нарежет....

Ага, в сертифицированной мастерской.....раз так в десять дороже, чем изначально с завода удорожание было бы :)

Володимир
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 17:39

Сообщение Володимир » 02 фев 2018, 12:08.

Amateur_94 писал(а): Ага, в сертифицированной мастерской.....раз так в десять дороже, чем изначально с завода удорожание было бы
Цена своих желаний редко имеет предел. Да и не думаю я, что за это возьмут дорого.
Я просто немного имею понятие о производстве, потому могу понять заводы, которые не хотят увеличивать расходы на продукцию даже мелочами, которые хотят ограниченное количество страждущих.
А вообще, если у завода есть действительно желание выпустить успешную продукцию, то можно сделать опрос с тем, что хотели бы видеть на карабине потенциальные владельцы. И от этого уже и плясать. По итогу вывести примерную стоимость разных вариантов и посмотреть кто в итоге готов выложить те или иные суммы за нужные им варианты.
Сугубо ИМХО.

Володимир
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 17:39

Сообщение Володимир » 02 фев 2018, 12:10.

Вообще хотелось бы еще услышать мнение производственника и маркетолога завода. Потому что они, увы, в основной своей части и предрешают конечный вид и комплектации карабинов вопреки желаниям конструкторов.

Ведущий конструктор
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 21:34

Сообщение Ведущий конструктор » 02 фев 2018, 19:45.

Из своего опыта скажу ДТК при одиночной стрельбе в таком калибре не нужен. При стрельбе очередями из боевого без него никак. На ПП-96 я проектировал экспериментальный ДТК - скрестил ППШ-41 и АК-74, при стрельбе очередями показал хороший результат. Но на КС9Х18 нет авто огня, а пламегаситель будет не нужен, так как при такой длине ствола порох догорать за дульным срезом не будет. Боюсь как бы при сертификации не пришлось вводить на дульный срез некий элемент исключающий возможность изготовления данной резьбы, статью 6 пункт 3 закона "Об оружии" никто не отменял. Так же длинноствол запрещен 6 пунктом этой же статьи для ношение гражданами в целях самообороны. Я думаю, если данный карабин выйдет на рынок, то будет уже хорошо. И как я говорил ранее, возможно будет проработан и складной вариант. Выход на рынок осуществляется на деньги завода и основная задача минимизировать расходы и извлечение максимум прибыли. Складной карабин если и появится, то по более высокой цене, не только из-за увеличения трудоемкости, но и из-за особых свойств.

БИДЖО
Поручик
Поручик
Сообщения: 5920
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 12:22
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение БИДЖО » 02 фев 2018, 21:04.

Ведущий конструктор писал(а): Боюсь как бы при сертификации не пришлось вводить на дульный срез некий элемент исключающий возможность изготовления данной резьбы, статью 6 пункт 3 закона "Об оружии" никто не отменял.
Дичь какая-то
В Сайге 9 резьба есть, 3 оси есть, складной приклад есть, и цена в 35 тыр.
Чтобы продаваться, вашему изделию нужно быть лучше (или хотя бы таким же) как Сайга 9.

Ведущий конструктор
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 21:34

Сообщение Ведущий конструктор » 03 фев 2018, 14:09.

Изучил руководство по эксплуатации https://kalashnikov.com/netcat...Saiga_9_rus.pdf
съёмный тормоз дульный только на модификации длинной 700 мм, которая в России не продается https://kalashnikov.com/produc...an/saiga-9.html . На длинноствольной Сайге-9 тормоз дульный закреплен штифтом, и резьбы нет, хотя я могу и ошибаться - может кто выложит фото длинноствольной Сайги-9 со снятым ДТК. О наличие ДТК на карабине под патрон 9х18 я говорил ранее.

Amateur_94
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7505
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 16:52

Сообщение Amateur_94 » 03 фев 2018, 14:33.

Изначально написано Ведущий конструктор:
..... О наличие ДТК на карабине по патрон 9+х18 я говорил ранее.

Наличие резбы для дтк на карабине под 9х18 стало бы очень большим конкурентным преимуществом :)

Ответить

Вернуться в «Продукция ЗМЗ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость