Карабин КС9Х18

Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода

Модератор: SStown

alexslav
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 май 2018, 12:16

Сообщение alexslav » 01 июн 2018, 10:32.

Пэн Дэхуай писал(а): Нормальным людям ,оружие нужно для охоты или спорта. Остальные аспекты его применения интересны сугубо больным.
Нормальным людям вообще оружие НУЖНО. Надеюсь с этим Вы согласны? Ну а кто здоровый, а кто больной, спорить не буду, время покажет. Мы тут обсуждаем не личности, не право и не мораль, здесь обсуждается будет ли иметь успех конкретное оружие, карабин КС9Х18 предложенный к производству на АО "Златмаш" или нет. Моё мнение - в том виде который имеется сейчас, однозначно НЕТ. Он повторит судьбу "Кречета", на массовые продажи рассчитывать не стоит. Аргументы я привёл. Если они вам по каким-то причинам не нравятся, то это ваши проблемы...

Пэн Дэхуай
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2933
Зарегистрирован: 07 янв 2018, 21:53

Сообщение Пэн Дэхуай » 01 июн 2018, 12:23.

alexslav писал(а): Нормальным людям вообще оружие НУЖНО
Только увлечённым; охотой ,стрелковым спортом, коллекционированием. Прочим , не менее нормальным людям оно не интересно. Болезненное же и неосознанное желание рысачить с обрезами по постапокалиптическим пейзажам и грабить корованы , суть ярчайшее проявление серьёзного душевного недуга.

New_Leo
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 13 май 2009, 02:57

Сообщение New_Leo » 03 июн 2018, 11:55.

Дизайн мне нравится, вес не большой. Патрон 9х18 тоже самое то для развлекательной стрельбы, спорта и самообороны. Тем более при не большом весе оружия скорострельность будет отличная. Обязательно приобрету в пару к Сайге 9.

New_Leo
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 13 май 2009, 02:57

Сообщение New_Leo » 03 июн 2018, 12:52.

Ведущий конструктор писал(а): Штатные прицельные приспособления будут несъёмными, но установке различных прицельных приспособлений на планку пикатинни мешать не будут - пускай потребитель сам решает, что будет ставить.
Думаю проще делать вообще без штатных прицельных приспособлений. Люди сами поставят что захотят а у вас технологический процесс будет проще и дешевле.

Пэн Дэхуай
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2933
Зарегистрирован: 07 янв 2018, 21:53

Сообщение Пэн Дэхуай » 03 июн 2018, 13:43.

Изначально написано New_Leo:

Думаю проще делать вообще без штатных прицельных приспособлений. Люди сами поставят что захотят а у вас технологический процесс будет проще и дешевле.

+1

Шмеляра
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 12:24

Сообщение Шмеляра » 04 июн 2018, 01:04.

Сей девайс - очень интересная задумка. Не для спорта высоких достижений конечно. А для, так милого сердцу большинства, бабахинга. В межсезонье в ближайшем пистолетном тире подырявить бумагу, а в сезон с разрешением на добычу её же или другие подходящие предметы. Не исключая возможности использовать по прямому назначению - любители засидок на бобра, как бы не смешно это выглядело для некоторых участников этой темы, встречаются на просторах нашей необъятной повсеместно.
Ну и просто "штоб було". На всякий случай. Люди с пессимистическим взглядом на жизнь (151 палата) это, как над ними не потешайся, тоже потенциальные клиенты. А они скорее выберут мультук в 9х18, а не 9х19 в надежде, что когда придёт белый пушистый зверёк можно будет разжиться у дяденьки солдата или полиционэра горстью рыженьких маслят.
В связи с вышеизложенным возьму на себя смелость высказать ожидания среднестатистического бабахера от новинки:
- Резьба на стволе. Учитывая, что, благодаря нашему убогому оружейному законодательству, витрины разнообразием не блещут с размером резьбы, КМК надо ориентироваться на С9. Для неё разные отечественные умельцы понаделали дульных устройств на любой вкус. А на заводе накрутить защитную гайку или простенький щелевой пламегаситель.
- Складной приклад. Без него количество покупателей сократится даже не в разы, а на порядки. Лучше сесть и неспешно придумать шарнир с адаптером под трубу и блокиратором, чем обосраться с первой партией. Доказать маркетологам, что первый блин вышел комом, но вот сейчас мы всё поправим и она взлетит будет не возможно. Пылящиеся на витринах и складах неликвиды для них будут решающим аргументом похоронить проект. Простой же покупатель примет такой карабин даже с трубой и прикладом от чинайского шаромёта, какого нибудь липерса или симы. И пусть на форуме будет куча издёвок, подавляющее большинство потенциальных покупателей о существовании Ганзы даже не подозревают.
- Простенькие открытые прицельные. Как бы странно для ганзовцев это не было, но для многих обычных людей их присутствие обязательно. Далеко не все захотят купить карабин узнав, что придётся ещё серьёзно потратиться на прицел.
- Цена ниже С9. Сложно задушить жабу, которая говорит, что карабин у которого и железа поменьше и патрон послабже не стоит этих денег.
И опять же согласен с ранее высказанном о пикатинни везде где можно и нельзя. Не надо планку во всю длину. Достаточно над ствольной коробкой и чуть-чуть спереди. Что нибудь вроде такого
Изображение

New_Leo
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 13 май 2009, 02:57

Сообщение New_Leo » 04 июн 2018, 11:39.

Шмеляра писал(а): - Простенькие открытые прицельные. Как бы странно для ганзовцев это не было, но для многих обычных людей их присутствие обязательно. Далеко не все захотят купить карабин узнав, что придётся ещё серьёзно потратиться на прицел.
Серьезно потратиться? На АлиЭкспресс можно прицельные в пределах 400р. заказать, при чем они отлично работать будут.

New_Leo
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 13 май 2009, 02:57

Сообщение New_Leo » 04 июн 2018, 11:42.

Шмеляра писал(а): И опять же согласен с ранее высказанном о пикатинни везде где можно и нельзя. Не надо планку во всю длину. Достаточно над ствольной коробкой и чуть-чуть спереди.
А за чем? Мало кто как что устанавливать соберется? Планка во всю длину же ни кому не мешает.

Пэн Дэхуай
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2933
Зарегистрирован: 07 янв 2018, 21:53

Сообщение Пэн Дэхуай » 04 июн 2018, 12:20.

Шмеляра писал(а): Достаточно над ствольной коробкой и чуть-чуть спереди
И ночную насадку перед оптикой уже не поставишь ! нах нах , цельная пусть будет.

Шмеляра
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 12:24

Сообщение Шмеляра » 04 июн 2018, 13:46.

А если стрелять с коллиматором, то удобно обхватить цевьё полностью с большим пальцем сверху. Но тут зараза планка мешает. Установка же дополнительной планки в эти прорези (как их там кличут?) не составляет никакого труда.

Пэн Дэхуай
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2933
Зарегистрирован: 07 янв 2018, 21:53

Сообщение Пэн Дэхуай » 04 июн 2018, 13:50.

Всё , амба ! Выпуск карабина можно хоронить, ганзейцы не пришли к консенсусу.

Володимир
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2752
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 17:39

Сообщение Володимир » 04 июн 2018, 14:20.

Изначально написано Шмеляра:

- Резьба на стволе. Учитывая, что, благодаря нашему убогому оружейному законодательству, витрины разнообразием не блещут с размером резьбы, КМК надо ориентироваться на С9. Для неё разные отечественные умельцы понаделали дульных устройств на любой вкус. А на заводе накрутить защитную гайку или простенький щелевой пламегаситель.

На кой на пистолетном калибре с длинным стволом какой-то ДТК?
ИМХО в данном случае удорожание всего производства (а в сумме это будет существенно для завода) никому не на пользу, тем более что ради 1-2 человек из 10-ти купивших это нафиг не сдалось. Кому надо - сам накрутит.
Изначально написано Шмеляра:
- Складной приклад. Без него количество покупателей сократится даже не в разы, а на порядки. Лучше сесть и неспешно придумать шарнир с адаптером под трубу и блокиратором, чем обосраться с первой партией. Доказать маркетологам, что первый блин вышел комом, но вот сейчас мы всё поправим и она взлетит будет не возможно. Пылящиеся на витринах и складах неликвиды для них будут решающим аргументом похоронить проект. Простой же покупатель примет такой карабин даже с трубой и прикладом от чинайского шаромёта, какого нибудь липерса или симы. И пусть на форуме будет куча издёвок, подавляющее большинство потенциальных покупателей о существовании Ганзы даже не подозревают.

Зачем что-то придумывать, когда полно уже готовых схем? А для конструктора вкорячить на имеющуюся ствольную коробку существующий какой-либо шарнир - дело несложное. Тем более, что опыт с Кречетом какой-никакой но есть.
Изначально написано Шмеляра:
- Простенькие открытые прицельные. Как бы странно для ганзовцев это не было, но для многих обычных людей их присутствие обязательно. Далеко не все захотят купить карабин узнав, что придётся ещё серьёзно потратиться на прицел.

Безусловно так. Тем более что оружие нишевое, особо большого спроса не будет. А к карабину придется докупать прицельные, которые в случае с представленным макетом стОят не одну тысячу рублей.
Изначально написано Шмеляра:
- Цена ниже С9. Сложно задушить жабу, которая говорит, что карабин у которого и железа поменьше и патрон послабже не стоит этих денег

Снова в точку. Ибо конкурентом С-9 может быть только чуть более дешевый карабин. Но как минимум не выше по стоимости.
Изначально написано Шмеляра:
И опять же согласен с ранее высказанном о пикатинни везде где можно и нельзя. Не надо планку во всю длину. Достаточно над ствольной коробкой и чуть-чуть спереди.

Достаточно будет закладных под установку пикатини. А там уже каждый что и как захочет так и установит.

Изначально написано New_Leo:

Серьезно потратиться? На АлиЭкспресс можно прицельные в пределах 400р. заказать, при чем они отлично работать будут.

Оно может и так, но все же надежнее будут прицельные от именитых (или около того) производителей. Понимаю, что не муху на ветке подстрелить нужно, но все же качественный прицел всегда даст фору китайскому.

Пэн Дэхуай
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2933
Зарегистрирован: 07 янв 2018, 21:53

Сообщение Пэн Дэхуай » 04 июн 2018, 16:13.

Володимир писал(а): На кой на пистолетном калибре с длинным стволом какой-то ДТК?
Для охоты просто необходим.
Володимир писал(а): Кому надо - сам накрутит.
Или дорого или гуси
Володимир писал(а): стОят не одну тысячу рублей.
меньше тысячи они стоят
Володимир писал(а): но все же качественный прицел всегда даст фору китайскому.
китай в красивой упаковке какраз продают как "качественный"

Володимир
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2752
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 17:39

Сообщение Володимир » 05 июн 2018, 08:58.

Шмеляра писал(а): А вот пламегаситель на оружии лишним никогда не будет.
Цанговый зажим?
Пэн Дэхуай писал(а): Для охоты просто необходим.
Например?
Пэн Дэхуай писал(а): меньше тысячи они стоят
Разные бывают. Ну да ладно, вопрос не в этом даже.
Шмеляра писал(а): Турма сидеть.
А если головой думать, то сидеть не придется. Тут уже каждому свое.

Пэн Дэхуай
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2933
Зарегистрирован: 07 янв 2018, 21:53

Сообщение Пэн Дэхуай » 05 июн 2018, 10:15.

Володимир писал(а): Например?
некоторые виды охот любят тишину )))
Володимир писал(а): А если головой думать, то сидеть не придется
О чём и как надо думать, чтобы не сесть явно нарушив ст 222 ук рф ?

Шмеляра
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 12:24

Сообщение Шмеляра » 05 июн 2018, 12:22.

Изначально написано Пэн Дэхуай:
Всё , амба ! Выпуск карабина можно хоронить, ганзейцы не пришли к консенсусу.

А может всё же придём? Системы keymod, m-lok и т.п. как раз таки для этого и придумали.
Изначально написано Володимир:
На кой на пистолетном калибре с длинным стволом какой-то ДТК?

А я какбэ про ДТК ни словом ни полсловом. Если его и накрутить, то исключительно для мазохизма - чтобы по ушам посильнее колотило. А вот пламегаситель на оружии лишним никогда не будет.
Изначально написано Володимир:
Кому надо - сам накрутит.

Турма сидеть.

Chronic
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 12:32

Сообщение Chronic » 05 июн 2018, 12:47.

ТС полтора месяца на ганзе не появлялся, а вы все воюете.

Шмеляра
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 12:24

Сообщение Шмеляра » 05 июн 2018, 13:33.

Изначально написано Володимир:
Цанговый зажим?

Колхоз "Двадцать лет без урожая"
Изначально написано Володимир:

А если головой думать, то сидеть не придется. Тут уже каждому свое.

Если денушка на адвоката есть то может и не посадят. Но с оружием расстаться точно придётся.

zpt
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 19 июн 2004, 20:27

Сообщение zpt » 08 июн 2018, 12:35.

Изначально написано Ведущий конструктор:
Предлагаю к обсуждению новый карабин КС9Х18 предложенный мной к производству на АО "Златмаш"

Габаритные размеры карабина, мм, не более:
- длина..........................................................824

Может, лучше 804мм?

Изначально написано Ведущий конструктор:
Изучил руководство по эксплуатации https://kalashnikov.com/netcat...Saiga_9_rus.pdf
съёмный тормоз дульный только на модификации длинной 700 мм, которая в России не продается https://kalashnikov.com/produc...an/saiga-9.html . На длинноствольной Сайге-9 тормоз дульный закреплен штифтом, и резьбы нет, хотя я могу и ошибаться - может кто выложит фото длинноствольной Сайги-9 со снятым ДТК. О наличие ДТК на карабине под патрон 9х18 я говорил ранее.

Рекомендую найти возможность лично повертеть в руках и поразбирать Сайгу-9, основного конкурента вашего проекта. Или хотя бы изучить во всех подробностях по фото и отзывам.
Изначально написано goga312:

А для самообороны в лесу и всякого выживания ничуть не хуже справиться левер с 16 дюймовым стволом в 45 кольт. Который стоит на уровне сайги-9. Или вообще мр-18 который стоит как 20% сайги, а для охоты и защиты от животных будет в разы эффективней чем любое стреляло в 9*19.

Использовать для защиты от животных однозарядное оружие?

Пэн Дэхуай
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2933
Зарегистрирован: 07 янв 2018, 21:53

Сообщение Пэн Дэхуай » 08 июн 2018, 20:36.

zpt писал(а): Использовать для защиты от животных однозарядное оружие?
Компьютерных игр про защиту от хищников нет , вот диванные и блажат .

Доброволец
Поручик
Поручик
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 17:38

Сообщение Доброволец » 10 июн 2018, 19:35.

Изначально написано alexslav:

Тряпочку дать, очки протереть? Я во фразе ;подавляющим большинством "охотников"; не зря взял охотников в кавычки. Большая часть из них ни разу на охоту никогда не ходила и ходить не собирается. Издержки законов млять... Так называемых спортсмЭнов, любителей бобровых шапок и тирных пострелух раз-два-и обчёлся, а нормальным людям надо "нормальное", компактное и дешёвое оружие, годное на все случаи жизни и желательно, как Вы совершенно правильно заметили, с дешевым боеприпасом и убойной пулей. Так им будет просто спокойней в нашем не спокойном мире. Карабин КС9Х18, в том виде в котором его представил разработчик, этим совершенно здравым требованиям никак не соответствует, а значит коммерческого успеха иметь не будет. Не будет потому как "ниша" его(бобробои и спортолюбы) - ничтожно мала, т.е. овчинка, по сути, выделки не стоит.
Кстати, хочу спросить, Вы сами-то мр-18 9х19 в рука держали? Если честно, то я не знаю зачем люди его якобы на бобра берут, с его-то "дробовым" спуском))) 3,14здят наверное что на бобра))) на самом деле видать берут из-за наименьшей стоимости и только для доступа к патрону 9Х19 которым будут кормить совсем другие и не всегда законные стволы. Иного не вижу, извините.

Спуск на мр-18 зависит от смены.
У меня два, если что. 308 не повезло, а 9*18 норм. А брал я его(9*18) - как замену мелкашке.
А на все случаи - нормальные люди сайгу мк-03 в 7,62*39 берут. А не недопп под пистолетный патрон.
С приветом, господину эксперту!

Пэн Дэхуай
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2933
Зарегистрирован: 07 янв 2018, 21:53

Сообщение Пэн Дэхуай » 10 июн 2018, 20:29.

Доброволец писал(а): А на все случаи - нормальные люди сайгу мк-03 в 7,62*39 берут
Шорт побъери ! а чо никак невозможно быть нормальным не паранойа и не закупаясь нарезняком ?

Доброволец
Поручик
Поручик
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 17:38

Сообщение Доброволец » 10 июн 2018, 21:06.

Изначально написано Пэн Дэхуай:

Шорт побъери ! а чо никак невозможно быть нормальным не паранойа и не закупаясь нарезняком ?

Можно.

Пэн Дэхуай
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2933
Зарегистрирован: 07 янв 2018, 21:53

Сообщение Пэн Дэхуай » 10 июн 2018, 21:19.

Успокоили блин. Пойду мк-03 из скрипичного в теннисный переложу ))))

New_Leo
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 13 май 2009, 02:57

Сообщение New_Leo » 12 июн 2018, 12:22.

Что то от производителя ни слуху ни духу. Заглох проект похоже?

Пэн Дэхуай
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2933
Зарегистрирован: 07 янв 2018, 21:53

Сообщение Пэн Дэхуай » 13 июн 2018, 01:10.

New_Leo писал(а): Заглох проект
А были надежды ?

Колыч
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 17:09

Сообщение Колыч » 02 ноя 2018, 17:36.

Установка ДТК и возможность смены приклада интересна... ну и чтобы 9х19 было.
Наверно уже озвучили)

art66rus2
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 25 окт 2018, 23:23

Сообщение art66rus2 » 03 дек 2018, 08:56.

Простите великодушно, но лично у меня функции кс9-18 выполнит лучше сайга 410к: складной приклад, дульная резьба есть(прикрутил парадокс, у нарезного понятно что и так есть нарезы, паритет, а так резьба не нужна), дешёвая на вторичном рынке , да из магазина, но кто ж будет покупать в здравом уме сейчас новую?))) Не жалко сломать, если таскаешь с собой. Доступна сразу по гладкой лицензии, не надо ждать 5 лет . Патроны дороже, но паритет наступает если самокруты. Возможность увеличить энергетику пули, при самокруте. 9-18 и 410 ни в какие спортивные дисциплины не влазит, тут тоже паритет.

art66rus2
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 25 окт 2018, 23:23

Сообщение art66rus2 » 03 дек 2018, 09:28.

А, да: кс9-18 пустят в пистолетный тир, выстрел говорят потише, тут некоторое преимущество. Но за тир я пока платить не готов. )

art66rus2
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 25 окт 2018, 23:23

Сообщение art66rus2 » 03 дек 2018, 09:31.

За полуавтоматомат который стреляет "потише", платить в 7-8 раз больше тоже не готов

Ответить

Вернуться в «Продукция ЗМЗ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей