Есаул по патрон 45 rubber

Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода

Модератор: SStown

Зец
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 02:13

Сообщение Зец » 20 фев 2010, 19:17.

А у меня вот пластикоый магазин сомнения вызывает. Вроде никто еще до такого не додумался. Какой бы прочный пластик не был, к истиранию он неустойчив. А губки у него тоже пластиковые? А через сколько циклов вставки-извлечения он начнет шататься в фиксаторе?

AAG
Капитан
Капитан
Сообщения: 10493
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 13:53

Сообщение AAG » 20 фев 2010, 20:26.

ну почему никто? у саег всех пластмассовые магазины, у ак с 90-х годов выпуска. пластики сейчас по прочности не хуже алюминия бывают (при той же толщине и том же весе), а тут это даже не несущая и не испытывающая больших нагрузок деталь. слабое место у пластмассы только, что стирается быстро, но думаю у магазина горловина будет жестяная :)

Sergey83
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 09 фев 2008, 20:25

Сообщение Sergey83 » 20 фев 2010, 20:30.

Сейчас точно не вспомню, давно на стрельбах не был, но ЕМНИП у АК магазин тоже пластиковый.

Sergey83
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 09 фев 2008, 20:25

Сообщение Sergey83 » 20 фев 2010, 20:33.

О! написАл сообщение, а потом увидел сообщение AAG :). Значит у АК и правда пластиковый магазин.

Зец
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 02:13

Сообщение Зец » 20 фев 2010, 20:40.

Ну раз на АК пластик (не знал), то вопрос снимаю.

КЕВ
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 01:26

Сообщение КЕВ » 21 фев 2010, 00:50.

Ведущий конструктор писал(а):Не жалкие 10 патронов, а разрешённые по российскому законодательству 10 патронов.
До тех пор пока у нас в России покупая травматическое оружие человек будет думать как бы сточить зубы в стволе, сделать патрон с двойной навеской пороха (наверное чтобы убить слона) и вставить магазин на 100 патронов (наверное обороняться от целого взвода хулиганов) единственный способ привить оружейную культуру - это вообще запретить продажу оружия.
Криминалисты по этой же причине выставляют требования к конструкции оружия, которые уже противоречат законам физики, а народ учит меня мол делай ствол почти без выступов, а зачем.
Но думаю продажу травматики запретят, чтобы не искушать кулибиных. Если нет культуры владения оружием (как в Финляндии например) продавать оружие не надо. Травматика была пробным шаром на пути к короткостволу, но экзамен к сожалению оказался проваленным.
Где написано про 10 патронов ???? (Если только Вы не пытаетесь сертифицировать ЕСАУЛ-3 как ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ)
Про Финляндию не надо, там разрешено нарезное огнестрельное, а не это посмешище травматическое! И может наконец хватит устраивать истерику про оружейную культуру, точнее её отсутствие. Когда по данным МВД от применения травматики погибло 60 человек ЗА ПЯТЬ ЛЕТ, а в ДТП ЕЖЕСУТОЧНО гибнет БОЛЕЕ 70 человек.
Не хотите делать нормальное оружие да и не надо, только подумайте сколько ЗМЗ сможет продать таких ЕСАУЛов.
PS. Кстати мушка смотрится классно.

Зец
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 02:13

Сообщение Зец » 21 фев 2010, 08:32.

Ведущий конструктор писал(а): До тех пор пока у нас в России покупая травматическое оружие человек будет думать как бы сточить зубы в стволе, сделать патрон с двойной навеской пороха (наверное чтобы убить слона) и вставить магазин на 100 патронов (наверное обороняться от целого взвода хулиганов) единственный способ привить оружейную культуру - это вообще запретить продажу оружия.
...
Травматика была пробным шаром на пути к короткостволу, но экзамен к сожалению оказался проваленным.
Мне кажется, стоит различать незаконный тюнинг травматики и неправомерное ее применение. Первое проистекает от стремления владельцев устранить ее недостатки, а второе - действительно, следствие низкой оружейной культуры - происходит гораздо реже, чем, например, убийства с применением хозбытовых предметов или автомобилей. К слову, СМ, которые проходят соответствующую подготовку, злоупотребляют оружием и устраивают дтп имхо не реже обычных граждан. Думаете, их тоже следует вооружить газовыми баллончиками и пересадить на самокаты?
А что касается тюнинга... У меня, например, отпал всякий интерес к стоматологии, как только я нашел резиносрел с хорошим зазором между зубами и с достаточным разгонным участком. Да и колдовать с навеской при этих условиях уже не нужно. Может, в этом все дело?

Зец
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 02:13

Сообщение Зец » 02 мар 2010, 02:37.

А препятствия в стволе были показаны? И какие заявлены ТТХ?

Oberst39
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 12:20

Сообщение Oberst39 » 02 мар 2010, 12:27.

Есаул-3, ТТХ:калибр-.45,длина, мм.-276, ширина-54, высота-195, масса-1.2.,магазин-10, дульная энергия-90дж, ствол-хром, препятствия, т.е, ствол из нутри не показан. Написано на рекламе-скоро в продаже, фото, ТТХ и список магазинов.

Oberst39
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 12:20

Сообщение Oberst39 » 02 мар 2010, 13:32.

Сегодня подвернулся под руку "Калашников"N3 с рекламой Есаула под .45, там и фото и ТТХ, ну и приглашение купить.

Автомастер
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1730
Зарегистрирован: 25 май 2009, 23:42

Сообщение Автомастер » 02 мар 2010, 23:10.

Не жалкие 10 патронов, а разрешённые по российскому законодательству 10 патронов.
До тех пор пока у нас в России покупая травматическое оружие человек будет думать как бы сточить зубы в стволе, сделать патрон с двойной навеской пороха (наверное чтобы убить слона) и вставить магазин на 100 патронов (наверное обороняться от целого взвода хулиганов) единственный способ привить оружейную культуру - это вообще запретить продажу оружия.
Криминалисты по этой же причине выставляют требования к конструкции оружия, которые уже противоречат законам физики, а народ учит меня мол делай ствол почти без выступов, а зачем.
Но думаю продажу травматики запретят, чтобы не искушать кулибиных. Если нет культуры владения оружием (как в Финляндии например) продавать оружие не надо. Травматика была пробным шаром на пути к короткостволу, но экзамен к сожалению оказался проваленным.
1. Оружейные заводы могли на этом нормально заработать. Но не все смогли. Ваш завод, например, мог неплохо продавать 07 модельный год и дальше.
2. На руках более миллиона гондометов, применение - ничтожные проценты. Половина продана в Москве и всего 35 уг. дел по применению.
3. Турецкий стример соответствует нормам или нет? Если да, то посмотрите на его зубы.
4.Надо понимать где Вы размещаете такой пассаж и насколько это может повредить маркетингу.
5. Хотя Вас это видимо не волнует.

l_Barker
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 20:48

Сообщение l_Barker » 03 мар 2010, 14:28.

Автомастер писал(а):3. Турецкий стример соответствует нормам или нет?
Кстати да - хороший пример.
Поучите матчасть уважаемый гражданин "конструктор".
Перед тем как становится в позу и рассказывать о каких-то "запретах законодательства".
НЕ ЗНАЕТЕ вы это самое "законодательство"...
Видимо время которое следовало тратить на его изучение целиком ушло на конструирование ... пластикового 1-рядного короткого магазина.
Популярного направления - "прощай 21 век", "моя зарплата от продаж не зависит" или "сложнее будет сложно".
зы У турок(!) главное хватило времени изучать Российские(!) законы - а местные вместо этого заняты...
...
философскими изысканиями на тему популярности травматического оружия в РФ.

Ведущий конструктор
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 21:34

Сообщение Ведущий конструктор » 13 мар 2010, 20:42.

Для автомастера если разговор ведётся об "ЕСАУЛЕ", то 2007 год не прошел повторной сертификации, сертифицирован был 2009 модельный год. Как был сертифицирован стример - не знаю при сертификации данного девайса не присутствовал и с турками не общался. Хотя зубы его видел. А зубы стримера в "ЕСАУЛЕ" сертифицированы не будут - уже пройденный этап.

Ведущий конструктор
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 21:34

Сообщение Ведущий конструктор » 13 мар 2010, 20:45.

l_Barker писал(а): Кстати да - хороший пример. Поучите матчасть уважаемый гражданин "конструктор".Перед тем как становится в позу и рассказывать о каких-то "запретах законодательства".НЕ ЗНАЕТЕ вы это самое "законодательство"...Видимо время которое следовало тратить на его изучение целиком ушло на конструирование ... пластикового 1-рядного короткого магазина. Популярного направления - "прощай 21 век", "моя зарплата от продаж не зависит" или "сложнее будет сложно".зы У турок(!) главное хватило времени изучать Российские(!) законы - а местные вместо этого заняты... философским изысканиями на тему популярности травматического оружия в РФ.
Без комментариев

l_Barker
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 20:48

Сообщение l_Barker » 13 мар 2010, 22:23.

У Т10 в магазине больше 10 патронов.
Он соответсвует Российскому Законодательству.

Автомастер
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1730
Зарегистрирован: 25 май 2009, 23:42

Сообщение Автомастер » 13 мар 2010, 22:24.

А у Т 10? Видели зубы? Или у нас преференции только иностранцам? Или что?

zawm
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 06:12

Сообщение zawm » 14 мар 2010, 06:12.

to Ведущий конструктор
Здравствуйте. Проверьте личку

Ведущий конструктор
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 21:34

Сообщение Ведущий конструктор » 14 мар 2010, 10:30.

Для Автомастер.
У Т10 зубы тоже видел, скорее отсутствие оных - два поперечных штифта. Скорее оба "или".

Ведущий конструктор
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 21:34

Сообщение Ведущий конструктор » 14 мар 2010, 10:49.

Для автомастера
Зубы у Т10 видел (правда в оружейном магазине в г.Челябинске), вернее отсутствие оных - всего два поперечных штифта. Наша просьба к руководству о покупке Т10, стримера, васпа и т.п. для изучения матчасти осталась без удовлетворения.
Из матчасти травматического оружия на заводе имеются револьвер "Викинг" под 30Дж патрон .380 ME GUM, "Макарыч" под 30 дж патроны 9 mm P.A., "Макарыч" под 50 дж патроны 9 mm P.A., "Макарыч" под патрон .45Rubber, травматический ТТ под патрон 50 дж патроны 9 mm P.A.
Так что матчасть новинок травматики приходится изучать по картинкам в журналах, и поиском в интернете - такова се лява.

Автомастер
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1730
Зарегистрирован: 25 май 2009, 23:42

Сообщение Автомастер » 14 мар 2010, 11:30.

Отсутствие финансирования можно компенсировать. Например: Вы размещаете здесь пост о том, что хотели бы посмотреть на конструктивные особенности таких то моделей. Просите помощи. Ганзовцы найдутся из Вашего же города и Вам принесут на осмотр. Плюс оружейные выставки. Вечно у нас стараются изобретать велосипед. С чего начилался лексус? Тоетовцы купили несколько десятков представительских авто, в основном мерседес, взяли от них самое лучшее и захватили за 10 лет американский рынок. Вы моглы бы и дальше делать ЖЕЛЕЗНЫЙ ПП, с большим ресурсом ствола и аутентичным видом, который бы продавался за нормальные деньги. И я бы например, купил.
Р.S. Надо творчески мыслить, что бы побеждать в конкурентной борьбе. У Вас был задел. Имя и вид КЕДРА. У стримера ничего не было. Однако, все можно испортить и опошлить. Продавайте отдельно приклад от кедра ( можно назвать по другому), ставьте длинный магазин с заглушкой, нормального вида затвор. И будет Вам счастье. ММГ продается же с прикладом правильного вида? Мы же не говорим, что удаляемая надпись ММГ делает его непохожим на настоящее оружие? А между прочим, в ММГ Вы даже ствол не пилите, заглушку не вставляете. Что гипотетически не лишает возможности выстрела твердым предметом, а ведь это основная деталь. Просто кому то лень напрягать мозг.... Это не лично в Ваш адрес, а в отношении руководства завода, которому проще просить помощи государства и расчитывать на госзаказ.

zawm
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 06:12

Сообщение zawm » 14 мар 2010, 12:21.

Вы моглы бы и дальше делать ЖЕЛЕЗНЫЙ ПП, с большим ресурсом ствола и аутентичным видом, который бы продавался за нормальные деньги. И я бы например, купил.
Поддерживаю. Качественное оружие сам готов купить за нормальные деньги (до 30-40 тыс). Думаю многие согласны приобрести хорошее оружие раз и навсегда как говориться.

Ведущий конструктор
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 21:34

Сообщение Ведущий конструктор » 14 мар 2010, 20:53.

Для автомастера.
На ММГ "КЕДРА" в фальшствол от казённого среза вварена заглушка из закалённой до 59 HRC стали У10, а сам фальшствол приварен к переднему вкладышу. Выстрел из ММГ "КЕДР" не возможен по определению.

Автомастер
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1730
Зарегистрирован: 25 май 2009, 23:42

Сообщение Автомастер » 14 мар 2010, 22:15.

Это Вы так думаете..... А подпольные кулибины думают по другому.
А все таки, что мешает перенять положительный опыт конкурентов. Ярослав из Словакии К100 (боевой Т 10) уже в штатах продвигает. Ну вообще человек на пустом месте развился. А Вы с Вашим заделом на старте с Агентом и Есаулом нишу револьверов отдали, а Есаулы 09 в соседнем ормаге давно не продавали, хотя на витрине лежат и не дорого. А пластиковый Т 10 почти вдвое дороже берут, мы то чего спорим, рынок дает объективную картину.

ПашаАБАКАН
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12737
Зарегистрирован: 05 дек 2004, 07:02

Сообщение ПашаАБАКАН » 17 мар 2010, 03:06.

Ведущий конструктор писал(а): Выстрел из ММГ "КЕДР" не возможен по определению.
ММГ КЕДРа прекрасно востанавливается в полноценный ПП под патрон 9х18ПМ. Изымались такие...

petrotrek
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 01 май 2011, 16:56

Сообщение petrotrek » 18 мар 2010, 12:54.

Вчера видел в журнале рекламу, Усаул-3 под 45-й, неужто всё таки дошёл до производства. Могли бы всё таки приклад с автоматом сделать. Как всегда у нас в стране недодел...

AAG
Капитан
Капитан
Сообщения: 10493
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 13:53

Сообщение AAG » 19 мар 2010, 12:34.

Да в том и дело, что не от хорошей жизни автомата нету. с сертификацией же тоже проблем много.
а приклад, надеюсь отдельно будет продаваться, как комплект для дооснащения на любителя.

SergLight
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3487
Зарегистрирован: 28 мар 2006, 00:22

Сообщение SergLight » 24 мар 2010, 14:09.

ПашаАБАКАН писал(а): ММГ КЕДРа прекрасно востанавливается в полноценный ПП под патрон 9х18ПМ. Изымались такие...
Всё таки более правильно будет говорить "переделывается" а не "восстанавливается"
Потому как без замены многих частей просто что-то восстановив ПП не получишь.
Это разные определяющие вещи (формулировка), которые определённо влияют на то, что нам в конечном итоге "вываливают" на прилавок..
Кому-то "_овна" мало ?
А "генралам" пох!
А "чЁ"
Он де на ганзе умники-умелцы талдычат что "мол всё легко восстанавливается" - плохо значит предприятие работает..
со всеми вытекающими..
И наделают вам из макетов болванки отлитые в форме, а из травматики макеты..
Так хочется (что за словами не следим) ?

Зец
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 02:13

Сообщение Зец » 24 мар 2010, 14:48.

На решения силовиков влияет не чья-то писанина на форумах, а факты. Про Факты переделки ММГ кедра не слышал. Про есаулы - было дело, переделывали.

Автомастер
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1730
Зарегистрирован: 25 май 2009, 23:42

Сообщение Автомастер » 25 мар 2010, 11:05.

Интересное фото. А про переделки можно узнать не из газет, а из ЭКЦ МВД. Заводу можно обратиться туда с соответствующим запросом.
Изображение

ПашаАБАКАН
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12737
Зарегистрирован: 05 дек 2004, 07:02

Сообщение ПашаАБАКАН » 25 мар 2010, 13:47.

SergLight писал(а): Так хочется (что за словами не следим) ?
Чепуха. Какая разница от моих слов, если мля УЖЕ эти вещи изымались и информация УЖЕ доведена до тех, до кого она должна быть доведена?!
Меня больше напрягает то, что ведущий конструктор крупного оружейного завода сознательно, или по незнанию, чепуху городит.

Ответить

Вернуться в «Продукция ЗМЗ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость