...на тот момент моим кумиром был Наганыч, и в этот момент последним сообщением в теме был вопрос -
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Streyk:
Поздравляю отличный выбор, у самого такойже очень доволен. Интересует 2 вопроса.
1.Вставил ли кто нибудь втулку в ствол, если да то расскажите ваш способ крепления ее в стволе и каковы результаты отстрела с ней.
2.Где можно достать другие накладки на рукоятку, деревянные например. Родные очень как то неудобно сидят в руке.
--------------------------------------------------------------------------------
а тут такое дело, буквально за несколько минут до этого я листал каталог немецкого оружейного магазина, который я привез по просьбе старого товарища из ветки "нарезное" и ВИДЕЛ там, как раз ТО, о чем был вопрос. И я решил ответить...
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by DrMozgoved:
Продаются в массе разновидностей во многих инет магазинах, иносраных ессно... С разбросом цен от 79 до 140 евро. Как раз смотрю каталог.
Много раз обращался к владельцам "Агентов" с просьбой сфоткать рамку револьвера со снятыми накладками на фоне "миллиметровки", что бы понять - какие накладки (для марок СмитВессон, Ругер, Кольт) и для каких размеров рамок этих производителей, подойдут без подгонки или с минимальной подгонкой.
Но что то никто так и не сфоткал. Может сделаете? Я со своей стороны, как зарядится фотоаппарат, сфоткаю страницу из каталога с накладками.
--------------------------------------------------------------------------------
DrMozgoved писал(а):[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михоши:
[Б]Тоесть вы сможете мне переправить лоадеры и возможно рукоять? Если удастса зафоткать ручку на милиметровку?[/Б][/QУОТЕ]
Принципиальных препятствий не вижу. Кроме неясности с подбором под конкретную рукоять.
Как вернусь в ФРГ (через месяц - полтора), постараюсь сделать.
Сейчас сфоткаю разворот каталога.
Сам я помираю по рукояти нумер 4. Так сказать - спортивное прошлое дает себя знать. Жаль только, что в моем тире где стреляю на всех револях (ругеры ГП161) стоят штатные резиновые с девевянной вставкой рукоятки... Они практичные, но для стрельбы помногу - не то.
Для ношения конечно лучше нумер 5.6.7.8...
Естественно - встала одна проблема. Чертеж. Нужно было фото рукояти, без накладок.
Первым отлкикнулся Streyk -
Streyk писал(а):Миллимитровки нет, вот что получилось... B]
Фото, самого револя получилось СУПЕР! Но отсутсвие миллиметровки - это НЕ супер.
вторым откликнулся Alexinns, который лишних слов - ПРОСТО сделал все, как надо... Теперь, уже больше года, когда мне нужно подумать на механизмом Агента - я всегда открываю это фото.
Пользуясь случаем, еще раз, хочу сказать форумчанину Alexinns - БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
DrMozgoved писал(а):
...В профиль, размер ОЧЕНЬ похож на "медиум" рамку СмитВессона. Какая , например, у 686 модели.
Появилась определенность.
Остается вопрос - какая толщина у металлической части рукоятки и в том месте где она расширяется (переход в корпус)?
И по креплению - я так понимаю, крепится накладка 1 винтом в основании рукояти?
Вот тоже у меня было ошибочное мнение - L-рамка (686 модель) - она несколько крупнее... По винту - я спросил сразу, поскольку к тому моменту держал Агент всего пару раз в руках, то его конструктив не запомнился... (Вот к концу февраля 2007 года - я уже был с револем на ты, так как сьездили с знакомым доктором "агентовладельцем" и знакомым следователем "нагановладельцем" пару раз на дачу, на массивные пострелушки...)
Mihoshi писал(а):Винт сквозной в центре рукояти, на фото агентов его видно, если крепление в основании ничего страшного придумаем как загнать
И вот это расположение - винт в центре, несколько меня насторожило...
DrMozgoved писал(а):А то у Смитов пружина то пластинчатая, прилегающая к передней стенке рамки... Т.е. сквозному винту, стягивающему половинки рукояти, ничего не мешает.
А в Агенте, витая, с упором по центру, как к примеру в Ругерах. Т.е. может получиться - отверстие для скреплении ТОЧНО над механизмом...
....Как вернусь в ФРГ, сначала на оруж. аукционе попробую купить ореховую или резиновую б/у рукоять в хор. сост для 686 смита (что бы было подешевле раза в 2 чем в магазине и цена опыта не оказалось слишком большой)а потом отправлю в Москву, если найдется ганзовец, которого такая рукоять на его страх и риск устроит. После того как первопроходец установит (а может и слегка подгонит) ее на свой Агент можно будет четко сказать: рамка Агента - эквивалент смивесоновской "медиум".
первым добровольцем вызвался быть Mihoshi
Mihoshi писал(а):
Давайте я рискну если будет белая пластик красивый под кость или дерево (бу) я с удовольствием рискну тем что не подойдет...
Потом, несколько дней вся компания активно обсуждала лоутеры, неожиданно, Mihoshi подбросил пищу для размышлений.
Mihoshi писал(а):Нашел на посмотреть рукоять J от смита она не подоходит, радикально.
Это было уже что то реальное, вещественное...
DrMozgoved писал(а):Маленькая? Короткая? Ширина не та? Или дерево выбрано не по форме рамы Агента?
Сфоткать никак не выйдет?
У Смитов ОЧЕЬ широкая гамма рамок, сильно различных по размеру.
mihoshi, у Вас глазомер хороший? Может мне проще Вам будет фирменный каталог SandW на е-мейл скинуть, что бы Вы сами примерно сориентировались?
Mihoshi писал(а):
Форма рукояти не подходит под паз, каталог если не сложно скиньте, я с удовольствием посморю. Рамка называлась J. Сфоткать нет это в магазине кальчуга, а они очень не дружелюбные к попыткам чтото сфотографировать.
Вот в этот момент, мне пришло понимание - что процесс будет НЕ очень простым... Типа, выбрал первую попавшуюся рукоять, заплатил, получил. Нет, ее тоже придется подбирать, как и лоутер... ШАЙЗЕ!
Далее опять беседа пошла об лоутерах, потом я уехал назад в Германию, и занялся СОБСТВЕННО выяснением - что подойдет.
Масштабировал фото с рукоятью на миллиметровке - до реального размера (оно получилось небольшим), благо с миллимитровой градацией сделать это было совсем несложно.
И послал в несколько и-нет магазинов, где я иногда затариваюсь...
Выяснения закончились победой!
Менеджер в магазине "Франкония Ягд" отписал - что под данный размер рамки, что на фото, оптимально сядет рукоять от СмитВессона с К-рамкой. Спасибо ему за то, что он потрудился прикинуть "это самое..." к "тому самому"!
Хотя в процессе общения с магазинами, несколько раз возникало ощущение, что ничего не получится. Они задавали вопросы. и после того как я отвечал - надолго замолкали...
Я уже начал нацеливаться - взять наобум... Было, было такое пораженческое настроение...
DrMozgoved писал(а):Сподобить на подбор спидлоудера (по схеме) менеджеров 2 магазинов не удалось.
Фактически остается одно - брать "на глазок", так как же и рукояти
Типа вот такой, какая ниже - мало б\у от Смита К или Л рамы...
Но тут, в и-нете встретилась мне информация, которая вселила в меня оптимизм. Самой главной в ней были деревянные черные щечки, с ТОЧНОЙ выборкой внутри под рамку... Прикинув с фото рамки АГЕНТА - я понял, это то что надо...
DrMozgoved писал(а):Вот кое что интересное встретил. мужик один уверяет, что эта рукоять взаимозаменяема с К рамой Смитов и рамкой одного общеизвестного газгана. Вот бы какой владелец ЕРМЫ дал свои щечки для проверки этого утверждения "агентовладельцу". Если подойдет - будем знать точную совместимость рамы Агента.
HG 9037 Combat Round Butt;
Griffschalen; Holz; fur Smith & Wesson Revolver Modell 357 oder Nachbauten wie die ERMA ERG 77 mit K Rahmen.
Теперь то, когда все эти истории, уже насобиралось много инофрмации и есть схемки, можно сравнить -
DrMozgoved писал(а):Пожалуйста, сейчас заброшу информативное фото с внешними различия смитвессоновскими рамками "скуаре и "раунд
Слава богу, конструкторы отклонились от классической идеи револьвера Смит и Вессона ЛИШЬ немного.
Агент имеет рамку К - "раунд", правда на доли миллиметра больше чем американская...
DrMozgoved писал(а):Пожалуйста, сейчас заброшу информативное фото с внешними различия смитвессоновскими рамками "скуаре и "раунд
Слава богу, конструкторы отклонились от классической идеи револьвера Смит и Вессона ЛИШЬ немного.
Агент имеет рамку К - "раунд", правда на доли миллиметра больше чем американская...
Но тут, слава Богу, наконец один магазин ответил определенно, и начались активные действия.
Возникли разные мнения -
КАКУЮ рукоять взять, как "пробную"?
DrMozgoved писал(а):так вы опишите, какую бы Вы примерно хотели. Или примерно по номеру назовите из таких как на скане каталога.
Mihoshi хотел бы небольшую, под слоновую кость.
Neprokhod тоже небольшую, как я понял деревянную...
Если найду - все выложу в тему.
Немо писал(а):Хотелось бы либо из каталога 6,7, либо черная "анатомическая" с предыдущей страницы.
Я думаю на первый раз нужно что подешевле, чтобы понять подходят смитовские рукояти в принципе или нет.
так уж получилось, что первая рукоять в хорошем состоянии и при этом за умеренную цену - оказалась резиновой, полноразмерной... Михоши такая была не по душе. Зато Александру - в самую пору!
DrMozgoved писал(а):Резина в носке меньше повреждается, чем дерево, и недорога. Чистый функционал.
В том тире, где стреляю, большинство Ругеров сильно ушатано (металл). А рукояти резиновые - почти как новые.
Вот к примеру рукоять мало б/у для Смитов с K/L рамкой...
Сказано - сделано... И через непродолжительное время, почтальон с недовольной миной, (как же - пешком на 5 этаж шел... ) позвонил в дверь в вручил мне МАКСИ-бриф, с переваливающимися внутри половинками рукояти...
DrMozgoved писал(а):Рукоять пришла. Хорошая , очень плотная резина со стальной пластиной внутри для жесткости. На ощупь - вспомнилась хоккейная шайба, почему то... А гент с ней должен выглядеть заметно убористее. В моей, достаточно узкой и длинной ладони - легла "как влитая"...
Потом в теме произошла небольшая пикировка. Один форумчанин, критически настроенный против внешнего вида АГЕНТа, с некоторой язвительностью сделал несколько комментариев... Ну что же, это его право - на личные симпатии и антипатии.
Sigfried писал(а):А как вам такие варианты? Искусственный перламутр, оловянно-цинковый сплав, деревянный ламинат, рог индийского буйвола, полимер под рог индийского буйвола, настоящая слоновая кость, полимер под слоновую кость, рог американского длиннорогого быка, полимер под него: Каждый материал - в десятках вариантов под европейские и американские пистолеты и револьверы, в т.ч. под рамки L и К. Только вот поставить их на 'Агент', - это все равно, что колеса от 'Мерседеса' на 'Жигули'.
Конечно, такое "нападение" на револьвер, который я к тому моменту "любил всей душой" было встречено, ээээ, ответной реакцией Каюсь, был невыдержан. Все потер потом, охолонув...
Немо был НАМНОГО более выдержан и конструктивен в дисскуссии...
Немо писал(а):Кстати, если колеса от "Мерседеса" поставить на "Жигули", то "Жигули" поедут лучше.
Проверено лично.
На сегодняшний день - главное примерить смитовскую рукоять на Агент, и если подойдет - далее простор фантазии неограничен.
Sigfried писал(а):По-моему, DrMozgoved, вы мой профайл не изучили. У меня у самого искусственный перламутр, и смеюсь я не над ганофилией и любовью к внешнему тюнингу, коим сам подвержен уже не один год и которые приветствую у других, а над возможным сочетанием того же, скажем, перламутра и проточек на барабане "Агента", дырки в рамке, и ужасной, на мой взгляд, надписи "ТКБ-02...тыр-пыр", уродующих дизайн револьвера. Если с необходимостью ослабления рамки и барабана еще можно скрипя сердце примириться, то вот все эти бросающиеся в глаза неблагозвучные сочетания букв и цифр меня просто бесят.
Тем временем, за приятной беседой дни шли незаметно, и к лежащей у меня в тумбочке рукоятке "анкл майк", присоединился спидлоутер - и копмлект "проверки совместимости" убыл в Россию...
По приходу к Александру - он сделал обзор, с ФОТО, дающими ИСЧЕРПЫВАЮЩУЮ информацию по совместимости
Немо писал(а):Итак посылка пришла!!!
К сожалению должен огорчить всех любителей Агентов - ручка Смит-Вессон в лоб не подходит, чуть чуть, но не подходит...
Наши как всегда придумали что-то свое.
Крепежный винт упирается точно в пружину, ручка Агента чересчур "горбата", буквально на полмиллиметра, а также нет отверстия под нижнюю петлю для тренчика.
НО!!!
Я думаю все поправимо. Была бы ручка деревянной - вообще работы на час, с резиной придется повозится.
В итоге мой Агент через какое то время будет выглядеть примерно так
Кстати в руке сидит, как влитой.
Конечно, возникло несколько вопросов к Александру.
DrMozgoved писал(а):Я очень рад, что посылка дошла. Ожидание выматывает нервы... Все таки с 26 апреля мы с Немо ждем...
Не могли бы Вы крупно сфоткать то место в рамке которое "не вписывается" в рукоятку, с половинкой рукоятки лежащей под ним? Или я опоздал и все уже подогнано?
...В руке с этими резиновыми накладками удобно револьвер чувствуется, не елозит?
Как она вообще, резина, на ощупь - после обычной рукояти?
Мне кажется, или она действительно - немного поменьше стандартной? ...
...
Немо писал(а):Рукоятка Смит-Вессон не больше, а толще, как раз под мою лапу.
На самом деле - удобны обе, просто родная имеет более классическую, "ковбойскую" форму, а S&W - более современную.
Немо писал(а):При "примерке" отправной точкой было место фиксации рукоятки штифтом, расположенным в нижней части рамки. (1)
Место, где горбатая ручка Агента выпирает на 1 мм (примерно) - (2)
DrMozgoved писал(а):Очень наглядно. Сразу возник вопрос - как планируете смещать пружину? Или отверстие под стягивающий винт сместите?
Рукоять большая - но она универсальная - под K и L рамки. L - это крупноразмерные, К - средние рамки.
По толщине, в стянутом состоянии - подходит? Шата нет?
Теперь меня мучает мысль - подходит ли компактная "К" рукоять ТОЧНО по контуру металла на рамке, или , как писал один участник в этой теме, "напиллинг"...
Немо писал(а):Пружину смещать не буду, скорее всего отверстие под стягивающий винт, дело в том, что отверстия на фото не видно - оно практически в месте упора пружины в поперечину.
А по толщине - подходит идеально.
Далее, коллективным решением, была открыта тема в купле-продаже, что бы не засорять информативную тему фин. вопросами. Там я разместил небольшую выставку всевозможных рукоятей для Смит-Вессонов с "К-рамкой" и "Л-рамкой". Переношу ее сюда.
DrMozgoved писал(а):
...
первая - К рамная рукоять, почти по контуру металла (что примерно видно по ее длинне и ширине. Материал, кажется называется в России "дельта древесина", проще говоря - пропиточная фанера высокого давления. если не ошибаюсь. Имел нож с рукоятью из такого материала - был доволен. Очень прочный и приятный в руке. Текстура симпатичная, хоть и на любителя...
Вторая - полноразмерная, К/Л рамная, примерно такого же типа, как "родная". Если не ошибаюсь, ореховая.
Третья - пластик "под кость", К рамный, чуть больше металла...
Четвертая - Черный пластик, К рамная, для карманного ношения.
Пятая - Резина, К/Л рамная, "полноразмерная" модель. Примерно соответсвует размерами стандартной для Агента
Шестая и седьмая - кость... рукоять старая, может довоенная.
Originally posted by DrMozgoved:
Вот кстати рукоять (неразьемная) "Моногрип" - с интересной фиксационной деталюшкой - для притягивания через дно рукояти винтом. Надевается на шпильку на конце рамки...
На Агенте - так же можно закепить попробовать...
В одном месте я указал адрес и-нет магазина в США, завода "Смит-Вессон". Там многое продается из перечисленного.
и Михоши решил заказать там рукоять. Представьте себе - ПРИШЛО!
Mihoshi писал(а):
...Кстати Пришла рукоять, теперь я точно знаю что Америка сушествует.
]
Сейчас еще один форумчанин сделал заказ там, но что то все затягивается с получением...
whitewolf писал(а):Инфа не запоздала - это я поспешил
Заказал
K/L Round Uncle Mike's (No Logo)
и
K/L Round Hogue Monogrip (No Logo)
Посмотрим, что будет - там, в посылке, должны быть интересные образцы...