Спидлоадеры для Агента

Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода

Модератор: SStown

DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01

Сообщение DrMozgoved »

Сидел я как то, больше года назад, на нашем любимом сайте и почитывал "резинострельный" раздел, какой то длинный пост об "Наганыче" и что бывает у него с мощьностью, когда он в результате кариеса теряет оба зубика... :P
Все было очень интересно и тут глаз зацепился за теперь всем известную тему "Поздравьте, купил Агент!". До того момента я держал Агент несколько раз в руках, но "не Фтыкало", на тот момент моим кумиром был Наганыч, и в этот момент последним сообщением в теме был вопрос -
Streyk писал(а):Поздравляю отличный выбор, у самого такойже очень доволен. Интересует 2 вопроса.
1.Вставил ли кто нибудь втулку в ствол, если да то расскажите ваш способ крепления ее в стволе и каковы результаты отстрела с ней.
2.Где можно достать другие накладки на рукоятку, деревянные например. Родные очень как то неудобно сидят в руке.
а тут такое дело, буквально за несколько минут до этого я листал каталог немецкого оружейного магазина, который я привез по просьбе старого товарища из ветки "нарезное" и ВИДЕЛ там, как раз ТО, о чем был вопрос. И я решил ответить...
DrMozgoved писал(а): Продаются в массе разновидностей во многих инет магазинах, иносраных ессно... С разбросом цен от 79 до 140 евро. Как раз смотрю каталог.
Много раз обращался к владельцам "Агентов" с просьбой сфоткать рамку револьвера со снятыми накладками на фоне "миллиметровки", что бы понять - какие накладки (для марок СмитВессон, Ругер, Кольт) и для каких размеров рамок этих производителей, подойдут без подгонки или с минимальной подгонкой.
Но что то никто так и не сфоткал. Может сделаете? Я со своей стороны, как зарядится фотоаппарат, сфоткаю страницу из каталога с накладками.
Практически сразу откликнулся Mihoshi
Mihoshi писал(а):Эх жалко фотика сейчас нету сфоткал бы, могу в мск в приципе практически в любое время подехать с пушкой на предмет сфоткывания. Кстати а спидлоадеры не продаютса?
Естессно, я ответил утвердительно. Причем с иллюстрациями...
Изображение
Изображение
Далее ВСЕ ЗАВЕРТЕЛОСЬ с неожиданной для меня скоростью. Немо, Михоши, Serglight и несколько других участников сразу же определились, что ЭТО то ЧТО НУЖНО...
И только через несколько дней у одного из участников, Serglight, возник вопрос, который должен был прозвучать в начале. (у меня он возник почему то в тоже время, но он озвучил его первым).
SergLight писал(а):... To DrMozgoved А "шаг" между каморами Агента и ячейками спидлоудера индентичны ? [/B]
Если бы не этот вопрос - то 100% ничего бы не срослось, т.к. я на автомате приобрел бы пробный лоутер под СмитВессон с Л-рамкой, с БАРАБАНОМ несколько крупнее. Сейчас в основном Л рамка выпускается, и револи Ругера из которых я стрелял в тире - перезаряжались именно такими, для Л-рамников предназначенными лоутерами...
DrMozgoved писал(а): Вопрос не в бровь - а в глаз. Чувствуется, что мысли примерно в одинаковом направлении движутся у нас. Я только сегодня обратил внимание, что на странице каталога указано НЕСКОЛЬКО разновидностей для .38, шестизарядных револьверов.
Это проблема. :(
Нужно обдумать как подобрать из шести разновидностей - НУЖНУЮ. Хотя, как я заметил, когда сам держал в руках подобный спидлоудер - там есть некоторое биение, но не хотелось бы полагаться на авось.
Если у кого есть хороший штангенциркуль - измеряйте, битте, одну какую нибудь камору и диаметр барабана Агента у заднего среза. И по фотке я попробую сделать масштабирование. Так, может, подберется точно подходящее изделие.
Но раз возникло СОМНЕНИЕ, значит его нужно было разрешить. Но тут встало несколько преград.
1 - нет чертежа.
Этот вопрос снял Сергей SergLight, причем с потрясающей оперативностью
SergLight писал(а):ВОт собственно сам чертёж
Вид со стороны зарядки
Внимание!
Расстояние между стенками камор взято не по оси окружности(синим цветом), а чуть ближе к центру барабана,
т.е. в самом близком месте друг к другу!
(по другому.. наименьшее расстояние между стенками двух соседних камор)
Фото(графика :P) с пометками будет позже
Если в чём ошибся, просьба к "братьям по оружию" поправить.
Изображение
Далее возникла проблема нумер 2.
Убедить поискать менеджеров ор.мага подходящую модель из нескольких.
Этим вопросом занялся я, по возвращении в Германию.
Послал в пару магазинов письма с запросами и чертежом. И началось... Столько уточняющих встречных вопросов...
Некоторые были очень простые, но тем не менее ответить на них - было непросто :)
DrMozgoved писал(а):Первые вести с полей. Интерес у магазина появился. Примеривать они не особо настроены (надо будет у нескольких штук разорвать заводскую упаковку), все больше интересовались названием модели, что бы таким образом подобрать... Я даже и не знал, что им написать.
Плюс, появилось несколь конструктивных вопросов, а то "9 миллиметров" в описании патрона - это ОЧЕНЬ расплывчатая задача для подбора
Здесь помог определиться с тем, как сформулировать ответ Neprokhod -
Neprokhod писал(а):357 маг чуть толще гильзу имеет (9.6 vs 9.5мм), рант тоже чуть шире (11мм vs 10.8мм), но в барабан Агента рант гильзы от 357 маг подходит вполне. Понятно, что гильза .380 в полтора раза короче 357 маг.
Соответсвенно, я уточненном запросе к менеджеду в магазин, я указал "357 магнум"... :P
Не прошло и двух недель оживленной переписки :P в форме официальных писем, как мои ОЧЕНЬ настойчивые просьбы "пойти на склад, померять..." утомили работников в одном магазе и они не выдержали, пошли - померяли... :D
DrMozgoved писал(а):ВСЕ! ДОЖАЛ!
Правду говорят - дорогу осилит идущий!
Выпив всю кровь чередой вежливых, но ОЧЕНЬ настойчивых просьб примерить спидлоудер по чертежу и рукоять по миллиметровке, результат ПОЛУЧИЛСЯ!!!
Добрый день господин ....
Мы являемся мнения, что Speedloader и накладки нарукоять должны были бы подходить для револьвера с рамкой "K".
Номер статей является 10 523
Цена - это 16,95 евро за штуку
Мы имеем во время 7 экземпляров на складе.
Хотели ли Вы испытывать Speed-Loader?
Если да, мы просим Вас о Вашем полном адресе.
Большое спасибо.
Я был несказанно рад, просто самим фактом - что вышло ПО МОЕМУ!
А не так как они хотели сначала - вежливо отказали сославшись на упакованность лоадеров в заводскую упаковку.
Далее возникла проблема нумер 3.
Финансирование. (это всегда больной вопрос в исследованиях). Но в данном случае, это на стало препятствием.
Осуществить финансирование пробного лоутера взялся без малейшей паузы Александр -
Немо писал(а):Финансировать пробный шар возьмусь я, но прислать придется МНЕ домой :P
А то сами понимаете, высылать Вам резинострел в Лейпциг, как то не очень...
Уточните плз сумму и реквизиты, куда перевести.
С финансированием далее вопрос пошел очень быстро и в скором времени пробный образец был у меня в руках
DrMozgoved писал(а):Свершилось! Почтальон притащил этот "пробный" спидлоудер под К-рамные Смит-Вессоны.
Что я могу сказать - менеждер, писавший мне е-мейл не обманул. Очевидно, он все таки взял на себя труд пойти и померять. Авторитет этого магазина еще больше вырос в моих глазах.
Размер, который на чертеже обозначен как - 33 мм, на спидлоудере (при идеально ровно выставленных гильзах) - 32.5 - 32.7.
Но есть одно очень положительное НО... :P
Эта модель спидлоудера предназначена для 2 или 3 ДЕСЯТКОВ револьверов разных производителей. И очевидно поэтому в нее внесена некоторая "степень свободы". Патроны (в моем случае - стрелянные гильзы) немного качаются в гнездах, в пределах 0.2 - 0.5 мм, как я думаю - для самоцентрирования при подаче в барабан.
Освобождение всех патронов в этом устройстве (если кто не в курсе), происходит после небольшого внедрения всех патронов в барабан и после этого - легкого поворота "головки" на 1/6 оборота. Зубы, которые держат патроны за закраины одновременно убираются и патроны выпадают в гнезда барабана.
Вот такие пироги... Осталось проверить на практике. А то мало ли какие возникнут несхождения...
На этом - подтему "спидлоудер для Агента" можно считать полностью освещенной и закрытой. :)
Еще один козырь "пистолетчиков" бит - револьвер теперь тоже "быстрозаряжаемый" (относительно, конечно...). :) :) :)
Изображение
Изображение
Как я ошибался, в отношении "тема освещена и закрыта" :P ....
Как оказалось - тема только начала раскрываться...
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01

Сообщение DrMozgoved »

Сразу посыпались вопросы и уточнения.
SergLight писал(а):DrMozgoved,
операция освобождения патронов из спидлоадера выполняется двумя руками(одной рукой удерживаем револьвер и спидлоадер а с помощью другой поворачиваем замок спидлоадера),либо одной рукой, 3 пальцами или как ?
Просто я раньше не сталкивался с подобными ус-вами, и глядя на фото думал что патроны освобождаются при нажатии на эту большую гашетку.
Откинул барабан, освободил его, вставил спидлоадер, нажал на гашетку, захлопнул барабан.
Выходит что не совсем так.... (я о функциональной ценности спидлоадера такого типа, как спидлоадера для экстренной зарядки а не ус-ва облегчающего зарядку на рубеже).
...
Я постарался конкретизировать, потому что тем, кто в принципе раньше не сталкивался с такими устройствами представить себе их внутренний мир получалось не очень хорошо. Вот я, например, и сейчас НЕ очень хорошо понимаю, как одна из моделей лоутеров устроена...
DrMozgoved писал(а):Одной рукой, 3 пальцами ее. Патроны как бы уже зафиксированы в барабане, вместе с телом спидлоудера. Остается только повернуть алюминиевую головку по часовой стрелке на 1/6 оборота. Далее (если патроны заранее отобраны от дефектных и неразмерных) - они , по идее, должны просто выпасть в каморы под действием силы тяжести. Конечно, вес травмопатрона намного меньше веса самого легкого спортивного .38 Специальный (не говоря о .357 Маг), так что если закраины кривоваты - патроны могут и не выпасть :)
Ход поворота очень легкий. Сейчас сфоткаю без гильз в положении "открыто" и "закрыто"
Изображение
Изображение
SergLight писал(а):...Да ещё вот, скажите, а в "природе" только такого типа есть спидлоадеры (по способу освобождения-экстракции патронов) или есть и другие варианты ?
Есть такие (каким я представлял себе сам по себе спидлоадер) с открыванием замка не поворотом а нажатием гашетки?
А вот здесь, я ответил "да", хотя, как оказалось впоследствии, лучше бы ответил "нет". Просто я рефлекторно, уже несколько привыкнув к револьверным патронам обычной длинны, 38 специальный, упустил из виду, что нужно держать в голове не только калибр и диаметр ранта - но ДЛИННУ САМОГО .380 ГУМ, которая намного меньше, по сравнению с любым огнестрельным патроном... :( Но это выяснилось позже...
DrMozgoved писал(а):"Нажимные" спидлоудеры в природе конечно существуют, но ими те же охранники или полицаи, пользуются менее охотно, т.к. эта гашетка сверху имеет нехорошее свойство нажиматься при носке и терять патроны, все или часть. "Нажимными" как раз охотнее пользуются спортсмены - им носить не надо... На рубеже случайного нажатия (как ,к примеру в кармане и ли кобурке для лоадера) - ждать не приходится... И скорость, конечно, выше (чем в "поворотной" модели).
Изображение
А потом потянулось томительное ожидание прихода пост-пакета к Александру, в котором лежали - пробный лоутер, который для простоты восприятия начали называть "поворотный" и пробная рукоять от револьвера Смита и Вессона...
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01

Сообщение DrMozgoved »

За это время были некоторые дебаты, по вопросам практичности и надежности РАЗНЫХ моделей лоутеров.
Я добавил несколько фото разных моделей - которые существуют в природе, но лично которые я в руках не держал.
Некоторые весьма оригинальны.
Изображение
Изображение
Изображение
Возникло несколько направлений, в личных симпатиях в разным конструкциям.
Все сошлись во мнении - что в строгой простоте верхнего лоутера, из плотной резины "ЧТО ТО ЕСТЬ..." :)
Плюс - поскольку он держит патроны за ранты а сами "тела" патронов свободны - то небольшая длинна .380гум не стала бы проблемой для быстрого "попадания" лоутером с патронами в каморы револьвера...
Сергей (SergLight), например, твердо отстаивал преимущества "нажимной" модели спидлоутера...
SergLight писал(а):Спасибо за разъяснения.
Теперь буду немного в курсе :)
Кстати пластикова(или можь резиновая) что на фото, действительно и просто и совкусом :P
Но только попробовав ручками наверное можно понять что и насколько удобнее.
...Но тем не менее хотел бы спросить..
...насколько реально будет разыскать спидлоадер, который разлочивает патроны не поворотом гашетки а нажатием ?
Это естественно само собой всё тогда, когда определимся с ясностью "подходит то, что уже есть к Агенту или нет", тогда будет проще уже и другие варианты спидлоадеров "посмотреть" со ссылкой на подходящий (опробированный)буржуйский агрегат и на револьверы под которые он "заточен".
Полицейских понять можно.
Огневой контакт происходит не с патронами с резиновыми пулями, и не на расстоянии 1-3 метров.
И ни кто не полезет под пули, потому что знает, что они не резиновые.
Соответственно во время перестрелки может быть время для перезарядки, если есть возможность укрыться и перезарядить.
А если такой возможности во время боя не будет.. то и никакой спидлоадер не поможет.
Так что для них +\- секунды не принципиально.
Но для резинострела (в моём видении) был бы наиболее интересен вариант с меньшим временем зарядки, а именно с разлочиванием нажатием на гашетку.
Да и саму проблему произвольного нажатия на гашетку также технически тоже можно решить.
Эт такое же наверное отношение как у нас среди пистолетчиков.. с кнопокй фиксации магазина или нет.
ИМХО
И поэтому я заказал парочку таких в магазине. Пришли достаточно быстро, но помедленней, чем "поворотная" модель, с обьяснение задержки от магазина - дескать, из филиала в другой стране они их ждали, что бы мне отправить.
DrMozgoved писал(а):Вот и "нажимная" модель добралась до меня.
Скажу сразу - качество изготовления несколько ниже "поворотной", видны (чуть-чуть) следы литья пластмассы.
Зато все искупает оригинальность конструкции.
Сначала вставляются патроны. Потом НАЖИМАЕТСЯ шляпка и поворачивается на 1/6 оборота. Из середины с обратной стороны выдвигается деталь, похожая на экстрактор. Внутри в этот момент патроны за шляпки прихватываются зубьями.
При заряжании в момент вставления патронов в барабан, при прикосновении этой детали (похожей на экстрактор) - происходит срабатывание механизма внутри спридлоудера и все патроны высвобождаются.
То есть стрелку вообще при заряжании ничего не надо делать. Просто поднести спидлоудер к револьверу и надавить им. Механизм по типу личинки "калашникова". Нажатие небольшой детали (видно ее между гильз) проворачивает внутри звездочку с фиксирующими зубьями.
Изображение
Изображение
Изображение
И вот здесь бы мне насторожиться, увидев, насколько ГЛУБОКО стоят в этой модели патроны... :(
Но нет. Посмотрел, поразился интресной механике "разлочивания" патронов...
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01

Сообщение DrMozgoved »

А тем временем, не прошло и полутора месяцев, и наконец то пост-пакет добрался до Александра. Не без давления со стороны Александра на его почтовое отделение... :P
Это был ВЗРЫВ эмоций! Сразу стало ясно, что человек любит "револьверную тематику" всей своей душой!
Дальше - его описание. Не гипотетическое, какое сделал я со своими стрелянными гильзами, от 38Spl и 357 magnum, а именно РЕАЛЬНОЕ, с использованием патронов, применяемых в АГЕНТе, т.е. - .380 ГУМ.
Немо писал(а):А теперь о приятном.
Спидлоудер подошел, как по заказу.
Тот факт, что патроны слегка болтаются - умный человек придумал, иначе запаришься попадать всеми шестью патронами в каморы барабана.
В связи с этим мне кажется, что вариант с жесткой фиксацией (конструкция со сдвигом вбок) не покатит.
Снаряженный спидлоудер выглядит так (сорри за какчество, лучше не вышло)
Изображение
Немо писал(а):Вся фишка в том, что у спидлоудера поворот не пружинный, а два фиксированных положения, открыто-закрыто, через маленький шариковый фиксатор.
Последователность действий такова - придерживая откинутый барабан указательным пальцем правой руки, чтобы не вращался, вставляем снаряженный спидлоудер в каморы
Изображение
Немо писал(а):Придерживая барабан поворачиваем пимпочку спидлоудера по часовой стрелке до легкого щелчка, патроны практически выпадают в каморы
Изображение
Немо писал(а):Сбрасываем спидлоудер в ладонь и защелкиваем барабан на место
К БОЮ ГОТОВ!!!!
Изображение
Дальше были долгие и непростые организационные вопросы по закупке всего , что показалось участникам интересным... Потом, по стечению обстоятельств - я привез все сам, без тягостного почтового ожидания.
И вот здесь то и выяснился прокол с "нажимной" моделью. Каморы в лоутере были СЛИШКОМ глубоки...
DrMozgoved писал(а):В результате апробации стало ясно, что не все модели спидлоудеров подходят к "агенту" стопроцентно.
Критичным моментом является то, что .380 ГУМ КОРОЧЕ чем самые короткие 38 Spl миллиметров на 15 - и соответсвенно, поротная модель оказалась "условно" годной... Только если совмещать каморы "на глазок", поскольку зацепиться кончиками патронов .360 гум, в нажимной модели не получается.
Т.е. к дальнейшему использованию можно рекомендовать поворотную модель и модель с боковым внедрением патронов... В них высоты патрона 380 гум - достаточно.
Опыт, сын ошибок трудных.
Очень хорошо это иллюстрировал Сергей
SergLight писал(а): Вот фото:
ИзображениеИзображение
Изображение Изображение

Потом в теме об Агенте поднимались многие тюнинговые вопросы... Был и период (около месяца) полного затишья.
И тут неожиданно я, бродя по германскому сегменту и-нета, наткнулся на аукционе на такое вот "чудо". Заинтересовался, поскольку раньше никогда такого не видел ни на одной странице в интернете, не говоря уж - о встрече в реале...
DrMozgoved писал(а):Еще одна разновидность спидлоудера для смит-вессона. Производилась когда то давно...
По внешнему виду можно предположить, что патроны выдвигаются и освобождаются при нажатии на клавишу сверху...
Изображение
Я бы так и "прошел мимо.." этого оригинального решения, просто отметив факт его существования в природе, НО - Александр усомнился (с долей шутки, конечно...) в том, правильно ли я оценил схему работы этого механизма.
А раз возникло СОМНЕНИЕ - его нужно развеять... :P
Взял и этот спидлоудер.
DrMozgoved писал(а):Что я могу сказать, после знакомства с этой моделью.
Решение весьма оригинальное. Я не ошибся в "предварительном диагнозе". Разлочивание патронов происходит просто при нажатии на верхнюю клавишу. Донца камор в этот момент просто выпихивают патроны, которые выскакивают из лоутера с большим оживлением. По крайней мере, когда я попробовал снарядить его и потом выбросить гильзы из него - они вполне успешно разлетелись по всей комнате. :)
Каким методом патроны УДЕРЖИВАЮТСЯ???... А, вот это и есть самое ОРИГИНАЛЬНОЕ в этой модели.
Снаружи в пазе лежит пружина (на фото - серая полоска), при ее малом диаметре - весьма жесткая. Подковырнуть спичкой ее не вышло по крайней мере. Каждая камора имеет поперечную прорезь, у дна, ЧУУУУТЬ выше ранта патрона. Патроны вставляются в камору и проталкиваются рантом под эту выступающую пружинку, за счет чего и держатся впоследствии.
Жаль что нет возможности выставить видеофайл... Но если кому то интересно - могу послать на е-мейл процесс снарядки и разлочивания (два файла, примерно 10 и 5 мб)
Изображение
Изображение
Изображение
Поскольку конструкция оказалась до крайности простой и понятной. Да еще и эффективно справляющейся со своей функцией - то сразу прозвучало несколько вопросов, которые я сразу приведу со своими ответами -
SergLight писал(а):Даа .. и "дёшево" (в смысле просто) и "сердито" !
...А что же всё-таки за материал?
На эбонит не похоже.
И ещё.. Серж, а диаметр ранта "спешиал" на которыми этот спидлоадер проверялся, можно озвучить.. ?
DrMozgoved писал(а): Эбонит, пожалуй, потяжелеее будет. Это пластмасса, весьма твердая. Центральная ось клавиши - стальная. Кстати, виден шлиц - лоутер легко разбирается на 2 части, вывинчиванием центральной оси из клавиши.
По размеру - сейчас залью маленький кусочек страницы из каталога Винчестер, размеры - в тысячных дюйма. Никакой размерной "разносортицы", в зависимости от производителя, никогда не встречал, поэтому уверен - что эти гильзы от патронов французского изготовления - в точности такого же размера, как на маленькой схемке...
Изображение
Немо писал(а):Кстати, а какова глубина камор, в которые вставляются патроны, хотя бы примерно.
А то как бы наши 380 ME GUM там не утопли...
DrMozgoved писал(а):Неожиданно оказался в тупике, в связи с отсутсвием ЛИНЕЙКИ и тем более штангенциркуля с глубиномером :)
ну ничего, вроде подручными средствами справился - около 16 - 16,5 мм
SergLight писал(а):А насколько глубоко посажена внутрь головка винта ?
Каморы как мне показалось можно малость укоротить.. ?!
Хотя и этого в приципе уже достаточно
Я не прикапываюсь просто от нетерпения вопросы лезут :)
DrMozgoved писал(а):...Головка винта (оси лоутера) в максимально выжатом состоянии (выброс патронов), не доходит до переднего края шахты миллиметра на 1,5...
... И отправился в Россию еще один пост-пакет, в котором лежал этот, можно сказать, "антикварный" спидлоудер в компании с несколькими своими, более "модерновыми" собратьями...
А тем временем, в Германии, в процессе поиска (искал я правда производителя ПРЕДЫДУЩЕЙ модели, но безуспешно :P )была найдена еще одна разновидность револьверного лоутера под .38 патроны для К-рамных Смит-Вессонов.
DrMozgoved писал(а):...Нашел еще одну вариацию спидлоудера, современную, немецкого производства, под 9 мм револьверные патроны. как мне думается - разлочивание происходит при нажатии крупной детали, которая между патронами расположена, об барабан... Такая схема уже была опробована участниками для Агентов (правда, модель там была немного другая, подлиннее, и пластиковая, а эта - люминтьевая) - НЕ ПОДХОДИТ. Т.е. подходит, но не очень хорошо. Наши, .380 ГУМ патроны коротковаты, освобождаются в этой схемераньше, чем их передние части "зацепляются" за каморы...
Кстати - увидел фото этого лоутера со вставленными патронами. так вот патроны ПОЧТИ не заглублены в каморы лоутера, держатся маленькими зубками, которые видны за пружинами.
Изображение
DrMozgoved писал(а):нашел в сети схемку, как это работает. Художник, рисовавший ее был , видать, немного "не того". Творческий кризис, так сказать. :P
Чувствуется, с утра не дали ему "поправиться" немецким пивком... :)
На последнем патроне (внизу картинки) совсем у него руки подкосились... :)
Изображение
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01

Сообщение DrMozgoved »

И вновь, не прошло и полтора месяца, как пост-пакет добрался до адресата... :)
Путь этого пакета был на последнем этапе тернист... :P Но все кончилось хорошо :) :) :)
Привожу подборку фото, сделанную Сергеем с патронами .380 ГУМ и его АГЕНТом. В главной роли - вновь "поворотная" модель лоутера. Качество фоток восхищает! ПРОФИ!
QUOTE]Originally posted by SergLight:
А вот как подошёл поворотный спидлоадер:
[/QUOTE]
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Я думаю, что он - если захочет, конечно, поставит фотки и того, "антикварного" :P лоутера с нашими, российскими патронами. Как он с ними смотрится и работает.
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01

Сообщение DrMozgoved »

Вот пожалуй и все, что я хотел написать.
Очень был бы рад, что бы этот пост был кому нибудь полезен. Хотелось бы, что бы его просмотрели люди, обладающие "производственными" возможностями.
Многое, многое есть в мире - для комфорта стрелка, для удобства пользования оружием, для надежности, для увеличения скорострельности!!!
И если бы, что то из вышеперечисленного начало выпускаться в России, для "агентоводов" - это было бы прекрасно!
Ведь они имеют один из ЛУЧШИХ образцов на "гражданском короткоствольном рынке" России!!!
SergLight
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3487
Зарегистрирован: 28 мар 2006, 00:22

Сообщение SergLight »

Самое главное не то, как он сними смотрится (3 вариант спидлоадера) а то как он удобен в пользовании :)
Сейчас...
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Изображение
Отличие в удобстве использования зарубежных спидлоадеров заключается в том,
чтобы наши "резиновые коротыши"(травм. патроны), загруженные в спидлоадер имели максимальное выступание из него,
а насколько "кому" это удалось видно ниже (так сказать в сравнении)
...почувствуйте разницу :P
ИзображениеИзображениеИзображение
Наиболее "удобным" для наших травм. патронов оказался раритетный нажимной спидлоадер (3 вариант).
У него максимальное выступание (загруженных в него) патронов + отсутствие выступающих частей (со стороны выгрузки),
которые могли бы упираться в шток (звёздочку) барабана револьвера.
Это же преимущество подтверждается и на практике,
Загрузка из этого спидлоадера более удобна и быстра.
ВОт фото 3 моделей в сравнении габаритов:
Изображение
Изображение
____________________________________________________________________________________
Фото глубины ввода патронов в барабан Агента
(при использовании 3 вариантов спидлоадеров)
Так сказать от "лучшего"(наиболее подходящего).. к худшему".
-------------------------------------------------------------------------------------
"Нажимной" самый простой спидлоадер.
ИзображениеИзображение
Нужно отметить, что и без того короткие наши травм. патроны н так уж и глубоко сидят в этом спидлоадере оставляя хорошую выступающую часть для ввода в барабан.
На Спидлоадере не выступающих частей которые сокращали бы глубину ввода патронов в барабан Агента(перед выгрузкой в барабан).
...как и нет ниши-углубления (на спидлоадере) под "звёздочку"-выбрасыватель (барабана Агента).
Если бы была ниша под звёздочку Спидлоадер вводил патроны в каморы барабана ещё глубже на 2-3 мм (ворчу).
Тем не менее это наилучший вариант (из имеющихся у меня).
_________________________________________________________________________________________________
Фото поворотного спидлоадера
ИзображениеИзображение
На корпусе спидлоадера присутствуют выступающая деталь (ось ручки-замка).
при вводе спидлоадеров (для выгрузки) в барабан Агента эта выступающая ось упирается в "звёздочку-выбрасыватель" на барабане, тем самым сокращая глубину ввода патронов барабан.
Но тем не менее запас для ввода присутствует.
_____________________________________________________________________________________________
Нажимной спидлоадер

Ну Здесь достаточно одной фоты, и так всё понятно.
Изображение
Патроны слишком глубоко находятся в каморах спидлоадера (просто сами по себе короткие для этой модели),
при этом возведенный шток спидлоадера "выравнивает" поверхность возможного ввода (в барабан Агента) на уровне края патронов,
в добавок к этому шток спидлоадера упирается в ""звёздочку"-выбрасыватель на барабане Агента.
Эту модель (в совокупности с используемыми патронами) уже спидлоадером не назовёшь :(
Скорее уже просто Лоадер, для тира вполне сгодится (и то не на время), а для "боевых" условий уже нет.
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01

Сообщение DrMozgoved »

У тебя, кстати, видео с выскакивающими гильзами из него - сохранилось? А то я его куда то сунул и теперь не могу найти...
SergLight
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3487
Зарегистрирован: 28 мар 2006, 00:22

Сообщение SergLight »

неа
хард и так только успеваю чистить
а когда на руках наяву оказалось так и... :)
Vanilla
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 08 дек 2007, 23:22

Сообщение Vanilla »

Уважаемый DrMozgoved! Прошу Вашего совета! Сегодня звонил в одну патентную фирму, что бы узнать, как делать патент. Так вот, они настойчиво рекомендовали убрать с форума все фото моего спидлоудера, до получения патентной справки, с целью защиты моих авторских прав. Стоит ли мне это делать(убрать фото), или нет!?
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01

Сообщение DrMozgoved »

Если Вы твердо намерены защитить свою конструкцию патентом - лучше убрать. Потом, когда патент будет на руках - выставите вновь, с "потрохами", НА ФОНЕ ПАТЕНТА РФ!
Vanilla
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 08 дек 2007, 23:22

Сообщение Vanilla »

Спасибо!
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01

Сообщение DrMozgoved »

Vanilla писал(а):Спасибо!
не за что. Именно из этих соображений - не поместил ничего из ваших модификаций в обзоры по Агенту.
Вы имеете на них эксклюзивное право.
Договоритесь с модератором "резинострела", через ветку "модерирование", или через "приват" - что бы временно открыли большую тему, которая осталась в "резинострельном" - там в закрытых сообщениях все осталось так, как было до переноса сюда...
SergLight
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3487
Зарегистрирован: 28 мар 2006, 00:22

Сообщение SergLight »

Я так пропустил что-ли малость.
"Русский спидлоадер" как я понимаю "поворотный" ?
Или нажимной ?
По фото показался поворотным.
Хорошо продуман.
И "потай"-место под звёздочку-экстрактор и необходимое выступание(по длине)части патронов.
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01

Сообщение DrMozgoved »

По описанию - думаю разновидность поворотной модели. С фиксацией от разлочивания не шариком. А поджимом пружины - и тугим поворотом внутренней фиксирующей патроны детали.
В принципе, из обычного "поворотника" можно сделать подобную модель - подложив жесткую пружину при сборке под шляпку алюминиевой детали...
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01

Сообщение DrMozgoved »

SergLight писал(а):...И "потай"-место под звёздочку-экстрактор и необходимое выступание(по длине)части патронов.
Слушай, а ты же вроде хотел один их нескольких "поворотных" лоутеров, которые есть у тебя, попробовать модернизировать - "утопить" этот центральный шток, с узлом с шариком, ниже поверхности... Как у тебя , еще эта идея не остыла?
Там запас места и прочности центральной области лоутера - имеется?
Я думаю, это не затронет авторского права америкосов на енту конструкцию...
SergLight
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3487
Зарегистрирован: 28 мар 2006, 00:22

Сообщение SergLight »

DrMozgoved писал(а): Слушай, а ты же вроде хотел один их нескольких "поворотных" лоутеров, которые есть у тебя, попробовать модернизировать - "утопить" этот центральный шток, с узлом с шариком, ниже поверхности... Как у тебя , еще эта идея не остыла?
Там запас места и прочности центральной области лоутера - имеется?
Не с "идеей" всё в порядке!
И место там имеется (поэтому я разобранный собирать не спешу)
ВОт со временем...
DrMozgoved писал(а): Я думаю, это не затронет авторского права америкосов на енту конструкцию...
:D .... конечно, ведь после этого это уже будет не их конструкция а только лишь "принцип" :P ;)
SergLight
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3487
Зарегистрирован: 28 мар 2006, 00:22

Сообщение SergLight »

В продолжении темы спидлоадеров (кому интересно).
Фото с разборкой.
ИзображениеИзображениеИзображение
Изображение
Изображение
ИзображениеИзображение
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01

Сообщение DrMozgoved »

Интересно, интересно. Я то так и не сподобился разобрать ни один. А между тем - интересно, что внутри.
ждем дальнейшей выкладки фоток...
Если будут проскакивать еще спидлоудеры от Манурина, попробую их взять... Схема работы там проста до безобразия, но больше интересен материал - из которого их делают...
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01

Сообщение DrMozgoved »

Металлическая деталь с металлообработкой - или одно литье?
SergLight
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3487
Зарегистрирован: 28 мар 2006, 00:22

Сообщение SergLight »

DrMozgoved писал(а):Металлическая деталь с металлообработкой - или одно литье?
Это по всей видимости дюраль(может быть алюминий) на литьё не похоже, скорее фрезерованная.
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01

Сообщение DrMozgoved »

Ну, головка то у детали - явно "накатанная", как напильник. А вот цилиндрическая часть - похоже на токарку, следы чуть видно...
А другие модели лоутеров у тебя как, пока разборке не подверглись?
SergLight
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3487
Зарегистрирован: 28 мар 2006, 00:22

Сообщение SergLight »

Нажимной разобранный.
Только вот до конца ещё не разобрался, чтобы доходчиво изложить принцип работы (взвода и спуска).
А антикварный (который лучше всех подошёл...его пол-минуты разобрать и собрать.
Руки ни как не дойдут.
Хочется всё с чертежами выложить, мало ль кому сгодится.
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01

Сообщение DrMozgoved »

Да, это точно. Доступными словами обьяснить его принцип у меня не вышло. :)
единственное. что мне пришло на ум механизм фиксации-разлочивания - сравнить с "личинкой затвора Калашникова".
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01

Сообщение DrMozgoved »

Ах, ЧЧЧЧЕРРРТ, один мужик выложил на продажу 4 МАНУРИНОВСКИХ лоутера, и теперь мне МУЧИТЕЛЬНО хочется их купить, помацать...
Как назло, все последнее время подумывал взять (из любопытства...) и , видимо, мои пожелания были услышаны... :P
Изображение
а я еще не придумал отмазку к появлению в доме десятка "поворотников"... Ох чую я - весеннее обострение ганофилии мира в мою семью не принесет... :(
SergLight
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3487
Зарегистрирован: 28 мар 2006, 00:22

Сообщение SergLight »

DrMozgoved писал(а): а я еще не придумал отмазку к появлению в доме десятка "поворотников"... Ох чую я - весеннее обострение ганофилии мира в мою семью не принесет...
Серёга крепись :)
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01

Сообщение DrMozgoved »

Держусь пока, сцепив зубы... :) Скоро предложение закончится и мне полегчает. (Может быть... а может быть и нет... :P )
brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill »

Ниже следуют очевидные тезисы на грани ОФФа, но...
К недостаткам револьверов относят их низкую боевую скорострельность, определяющуюся как количество выстрелов за одну минуту без учёта времени, потребного на снаряжение магазина/обоймы. БС пистолета Макарова 30-35 выстр/мин. Допустим, необходимо приблизить к этому аналогичный показатель револьвера. 30 выстрелов по шесть - получаем, необходимо за минуту отстрелять 5 барабанов. 60 сек / 5 = по 12 сек на барабан. Цикл отстрела-замены боекомплекта у револьвера «Агент» включает в себя:
1. собственно отстрел шести патронов
2. отпирание защёлки барабана
3. откидывание барабана вбок
4. экстракция гильз
5. снаряжение камор патронами
6. фиксация барабана в боевом положении
7. выведение прицельной линии на линию огня
По времени это занимает (по моим прикидкам):
1. - секунды четыре
2. и 3. одновременно - 1 секунда
4. - 1 сек
6. и 7. - одним резким движением вправо/вверх - 1 сек
Итого, на снаряжение барабана отводится 12 - 7 = 5 сек. А теперь вопрос владельцам поворотных лоутеров: подтверждается ли это на практике, сколько времени занимает «лоадинг» барабана? Если ответ положительный, да ещё подтверждаемый экспериментально, то в извечном споре пистолетчиков и револьверщиков первые теряют один из своих аргументов.
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01

Сообщение DrMozgoved »

Некоторые МАНЬЯКИ, типа Джерри Микулека, которые тренируются из револей ВСЮ свою долгую жизнь, выпускают 2 раза по 6 патронов с 1 перезарядкой из лоутера за 2.99 секунд. Пишу прописью - все вместе, меньше чем за ТРИ секунды!!!
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01

Сообщение DrMozgoved »

пробую найти это зверское видео - но что то не ищется...
хоть вообще в и-нет не ходи... опять один энтузиаст забросил такие, какие выше на фотке, "мануриновские" лоутеры на аукцион... :(
все таки, сложная это задача - НЕ соблазниться, когда все рядом и доступно...
Ответить

Вернуться в «Продукция ЗМЗ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость