Клин патронов в магазине Т12

Продукция Grand Power (Словакия)

Модератор: SStown

Ответить
Егор1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2980
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 08:28

Сообщение Егор1 » 26 фев 2016, 18:33.

5 лет периодически носил Т12. Магазин снаряжал перед ношением, сразу после (1-2 дня) разряжал. Проблем не было. Недавно началось: снарядил магазин, всё в порядке. Вставил в пистолет. Через пару часов вынимаешь магазин, нижние 8 патронов остаются вместе с подавателем заклинены в нижнем положении. Верхние два (9-й и 10-й) свободно брякают в магазине. Наклонил магазин - они выпали. Естественно, дослать патрон в случае чего - не получилось бы. Стукнул магазином по ладони - клин исчез, подаватель щелчком дослал оставшиеся 8 патронов в верхнее положение. Протёр магазин изнутри промасленной тряпочкой - эффекта нет. Попробую снаряжать по 8 патронов. Что будет - посмотрю. Из-за чего может происходить такой клин?

P.a.i.n
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 11:48

Сообщение P.a.i.n » 26 фев 2016, 18:39.

Егор1 писал(а):Из-за чего может происходить такой клин?

За что-то цепляется подаватель, судя по всему. Возможно (если ограничителя внутри нет), что пружина собирается внутри подавателя и клинит.
Я бы на Вашем месте создал этот клин и потом аккуратно вытащил пружину с подавателем, посмотрел бы за что цепляется.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32303
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 26 фев 2016, 21:24.

1) Проверить корпус магазина на наличие вмятин.
2) Проверить подаватель на предмет заусенцев, выходящих за габарит.
3) Разобрать магазин, вложить в пустой корпус подаватель (без пружины), и переворачивая корпус, проверить, насколько свободно ходит подаватель под собственным весом.
4) Надеть пружину на подаватель, и вручную прогнать подаватель, толкая его за пружину, по корпусу магазина, подклинивание будет ощущаться рукой.
5) Если всё без нареканий, то попробовать руками несколько растянуть пружину, если не поможет - подменить пружину на заведомо исправную.

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73559
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 26 фев 2016, 23:14.

Егор1 писал(а):Магазин снаряжал

подаватель коротконогий или длинноногий?

Егор1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2980
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 08:28

Сообщение Егор1 » 27 фев 2016, 08:37.

DENI писал(а):подаватель коротконогий или длинноногий?

коротконогий

Егор1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2980
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 08:28

Сообщение Егор1 » 27 фев 2016, 08:45.

Landgraf писал(а):1) ...

1) Проверить корпус магазина на наличие вмятин.
вмятин нет
2) Проверить подаватель на предмет заусенцев, выходящих за габарит.
попозже отвечу, наверное завтра смогу повозиться с магазином...

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73559
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 27 фев 2016, 14:51.

Егор1 писал(а):Проверить подаватель

в любом случае заменить на длинноногий. потеря 1 патрона в емкости при увеличившейся надежности.

Avanessov
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 19 май 2010, 02:50

Сообщение Avanessov » 27 фев 2016, 17:55.

Егор1 писал(а):5 лет периодически носил Т12.

Замените пружины на новые в обоих магазинах.
Все проблемы на этом закончатся, ничего больше исследовать в магазине не нужно :)
Подаватели так же желательно поменять на новые, но это не обязательно.
Пружины магазинов старого образца на 9,5 витков (которые стоят сейчас у Вас в магазинах) нужно менять через 6-10 месяцев использования.
Через 5 лет - они приходят в полную негодность и просто не в состоянии выталкивать подаватель.

Егор1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2980
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 08:28

Сообщение Егор1 » 27 фев 2016, 19:21.

Avanessov писал(а): и просто не в состоянии выталкивать подаватель

Сила пружин и сейчас довольно велика. Разницы за 5 лет не заметил.
DENI писал(а):в любом случае заменить на длинноногий

поищу на форуме. Но всё-таки, 5 лет всё было нормально и при коротконогих подавателях....
Сегодня весь день носил пистолет с 8 патронами в магазине. Всё в порядке.

Avanessov
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 19 май 2010, 02:50

Сообщение Avanessov » 27 фев 2016, 20:54.

Егор1 писал(а):Сила пружин и сейчас довольно велика. Разницы за 5 лет не заметил.

Надеюсь что Вы жёсткость пружин сейчас и в 2011 не нажатием пальца измеряете.
Удачи в дальнейшей диагностике столь "странной" неисправности в столь сложном механизме как магазин.

Егор1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2980
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 08:28

Сообщение Егор1 » 28 фев 2016, 08:44.

Landgraf писал(а):2) Проверить подаватель на предмет заусенцев, выходящих за габарит.

Разобрал магазин. Подаватель без каких-либо заусенцев, трещин и пр. неисправностей.
Landgraf писал(а):3) Разобрать магазин, вложить в пустой корпус подаватель (без пружины), и переворачивая корпус, проверить, насколько свободно ходит подаватель под собственным весом.

Хорошо ходит по всей длине.
Landgraf писал(а):4) Надеть пружину на подаватель, и вручную прогнать подаватель, толкая его за пружину, по корпусу магазина, подклинивание будет ощущаться рукой.

да тоже вроде нормально. Учитывая, что ширина магазина, начиная с 2/3 его длины от основания гораздо больше, чем ширина самого подавателя.
Landgraf писал(а):5) Если всё без нареканий, то попробовать руками несколько растянуть пружину, если не поможет - подменить пружину на заведомо исправную.

попробовал немного растянуть. Посмотрю, как будет работать. Хотя - сомневаюсь, что дело в осадке пружины. Больше, чем по 10 патронов и не пытался снаряжать. Да и 10-й патрон лезет так туго, что сомнение берёт о возможности запихать туда ещё и 11-й )
Причём,если снарядить не более 8 патронов, то таких нештатных ситуаций ещё не было.

Добряк77
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 21:06

Сообщение Добряк77 » 28 фев 2016, 16:27.

Один раз недавно такой-же случай произошел, тоже ношу 5 лет словацкий, патроны выкатились, магазин родной. Магазин разобрал, протер изнутри, пока все отлично.

sibirjak1
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 17:13

Сообщение sibirjak1 » 29 фев 2016, 11:01.

P.a.i.n писал(а):За что-то цепляется подаватель

Если бы заклинил подаватель, то и 8 нижних патронов не сидели бы плотно в магазине, а тоже брякали бы, как и верхние 2. Болтались бы все патроны, находящиеся выше места клина. А заклинил 8-ой патрон снизу, поэтому болтались 2 патрона, находящиеся выше места заклинивания. Вот только почему? Тут рекомендуют усилить пружину. Но ведь от этого причина заклинивания патронов не исчезнет. Просто более сильная пружина возможно будет продавливать этот клин.

nekstep
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 18:51

Сообщение nekstep » 01 мар 2016, 02:42.

Маловероятно, но вдруг. У меня похожая странная ситуация была, когда я пружину в магазин не той стороной вставил после чистки.

Егор1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2980
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 08:28

Сообщение Егор1 » 02 мар 2016, 21:17.

nekstep писал(а):У меня похожая странная ситуация была, когда я пружину в магазин не той стороной вставил после чистки

Да нет, здесь пружина была вставлена той стороной )

cms
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 14:18

Сообщение cms » 09 мар 2016, 19:48.

Знакомая и далеко не новая проблема еще по магазинам Т10.
Здесь проблема излишне жесткой пружины, которая сама себя расклинивает в корпусе магазина, что мешает передавать свою силу подавателю. Выражается тяжелым снаряжением магазина патронами и вялой работой на подачу (подъем патрона к губкам магазина)
Вполне успешно решается проблема формовкой пружины магазина и креплением пружины к подавателю.
В результате получаем надежную подачу и комфортное снаряжение магазина патронами.
Что очень хорошо видно в сравнении со стоковым магазином.

Изображение

Егор1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2980
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 08:28

Сообщение Егор1 » 12 мар 2016, 14:57.

cms писал(а):Здесь проблема излишне жесткой пружины, которая сама себя расклинивает в корпусе магазина, что мешает передавать свою силу подавателю.

Так всё-таки: причина-ослабление сущ. пружины, из-за чего коллеги рекомендуют заменить её на более жёсткую от Форта? Или излишняя жёсткость пружины, которая расклинивает себя в корпусе магазина?
А может ли быть причиной поперечная деформация магазина от жёсткой пружины? Так сказать распёрло магазин?

cms
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 14:18

Сообщение cms » 13 мар 2016, 18:44.

Не ослабление, а деформация самой пружины в сжатом состоянии в корпусе магазина. На подаватель усилие пружины почти не достается, из-за паразитных потерь и трения в корпусе магазина.
Деформации корпуса магазина быть не может, если магазин не долбили молотком. :)

Evilinside
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 21:24

Сообщение Evilinside » 23 июл 2016, 23:59.

Изначально написано Avanessov:
[B]
Пружины магазинов старого образца на 9,5 витков (которые стоят сейчас у Вас в магазинах) нужно менять через 6-10 месяцев использования.
Через 5 лет - они приходят в полную негодность и просто не в состоянии выталкивать подаватель.

Круто! А у меня 2 года магазины АКМ и бубен ППШ снаряженный пролежал и ничего, даже пружина не села. А тут такая цаца 6 месяцев... Рад, что избавился от Т12 своего еще в 11-м году :)

Telman.spb
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 00:09

Сообщение Telman.spb » 24 июл 2016, 14:24.

Изначально написано cms:
[B]Знакомая и далеко не новая проблема еще по магазинам Т10.
Здесь проблема излишне жесткой пружины, которая сама себя расклинивает в корпусе магазина, что мешает передавать свою силу подавателю. Выражается тяжелым снаряжением магазина патронами и вялой работой на подачу (подъем патрона к губкам магазина)
Вполне успешно решается проблема формовкой пружины магазина и креплением пружины к подавателю.
В результате получаем надежную подачу и комфортное снаряжение магазина патронами.
Что очень хорошо видно в сравнении со стоковым магазином.

Подскажите пожалуйста насчет процесса формовки пружины.
Спасибо

Grey78
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 21:57

Сообщение Grey78 » 24 июл 2016, 15:09.

Читать все лень. Проверьте правильность установки пружин. У них оба конца разные. И если перевернуть пружину то будет то что у вас происходит.

Егор1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2980
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 08:28

Сообщение Егор1 » 26 окт 2016, 18:48.

Немного растянул пружину. Собрал магазин. Вот уже несколько месяцев всё в порядке. Тьфу-тьфу-тьфу... Правда, нечасто ношу пистолет.

Архиллес
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2558
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 14:57

Сообщение Архиллес » 04 ноя 2016, 22:52.

Егор1 писал(а):Егор1

Все равно лучше купить пружины на 10.5 и подаватель новый длинноногий.
Вы растянули и нет гарантии, что не случится клин в неподходящий момент

diamond_d
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 17:43
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение diamond_d » 24 июл 2017, 19:39.

Архиллес писал(а):Все равно лучше купить пружины на 10.5 и подаватель новый длинноногий.
Вы растянули и нет гарантии, что не случится клин в неподходящий момент

где это можно купить? и магазин на 15 мест тоже нужен.
most people respects badge...
...but everybody respects gun

Zordog
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 21 ноя 2005, 13:22

Сообщение Zordog » 17 авг 2017, 17:13.

Я примерно год назад часто замечать стал похожую ситуацию.
Точно так же приходилось "подбивать снизу".
возникало ощущение, что клин патронов происходил на каком то этапе перестроения из 2 рядов в 1.
Так же, у меня присутствовали утыкания в нижнюю часть горки. Руки так и не дошли до доработки защелки магазина и рукоятки, что должно бы было избавить от этой проблемы. Так же, так и не собрался купить матрицу для завальцовки.
Так вот, примерно год же назад, я стал более часто кататься на стрельбище, соответственно стал покупать других производителей патронов (до - были еще акбсные) на замену стал приобретать техкрим, которые утыкались еще чаще, а так же фортуну. Фортуна, так как завальцованна лучше не утыкалась вообще. Остановился на фортуне.
Так вот, больше этих проблем с застреванием в магазине не появлялось. Вероятно, от того что патроны постоянно новые, обновляются регулярно. Может конечно от того что в самом магазине донца гильз стесали какой то изъян. Может у них чуть другой размер. Ну или действительно они просто новые постоянно.

Ответить

Вернуться в «Продукция Grand Power»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя