Количество патронов в магазине Т12

New_Leo · Сообщение **New_Leo** » 04 мар 2016, 17:18.

Indesitv2 писал(а): В ст. 3 есть. Сотрудники полиции могут банально закон до 6-го пункта не дочитать))

Это проблема сотрудников полиции. Либо я им объясню что и как либо прокуратура.

New_Leo · Сообщение **New_Leo** » 04 мар 2016, 17:23.

Landgraf писал(а): Где-то указано такое разделение - это для производителей, а то для граждан? Я точку зрения Ратникова знаю, но не согласен с ним в этом. Потому, что не вижу железобетонных аргументов, которые позволили бы отбиться от наказания за магазин 10+.

Из названия статей. Одна определяет что является Гражданским оружием другая вводит ограничения на оборот.
Не всем понятны такие тонкости но вот они есть. Думаю судам то будет понятно.

Landgraf · Сообщение **Landgraf** » 04 мар 2016, 17:46.

Изначально написано DENI:
да ну! а ниче что для занятия спортом нужен охотбилет?...

Где? В правилах ФПСР я про ОХОТБИЛЕТ ничего не обнаружил.

Изначально написано DENI:
...Как-то вот не вяжется цель приобретения оружия, спорт и охота, не находишь?...

Всё прекрасно вяжется. Одно и то-же ружьё (ну например МР-233) может быть приобретено в четырёх разных целях - самооборона, охота, коллекционирование, занятие спортом. Режимы оборота у него из-за этого будут разные, как и ограничения, накладываемые законодательством.

Изначально написано DENI:
...И даже в разрешении РСПА написано "охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, используемого для занятий спортом"...

Да, потому что в качестве спортивного оружия дозволено приобретать охотничье оружие. И при соответствующей "спортивной" регистрации юридически охотничье оружие перестаёт являться охотничьим оружием, с ним нельзя сходить на охоту, оно становится спортивным оружием.

Изначально написано DENI:
...И как в этом случае быть с емкостью, если оружие охотничье, но используется для занятий спортом. Вот разъясни.

Оно перестаёт быть охотничьим. И если правила вида спорта, в котором это оружие используется, дозволяют магазины более 10 патронов, то никаких проблем. НО - если это ружьё (или карабин) впоследствии будут проданы охотнику с регистрацией в РОХу, магазин 10+ на этом ружье снова станет незаконным.

Изначально написано New_Leo:
... Думаю судам то будет понятно.

А я вот так не думаю. ОБОРОТ - это не просто выпуск/производство. Поэтому органичения, налагаемые на ОБОРОТ оружия, касаются и его выпуска в оборот, и его пребывания в обороте, т.е. покупки, продажи, хранения, ношения, транспортирования, перевозки, использования, применения, и т.д.

DENI · Сообщение **DENI** » 04 мар 2016, 18:00.

Landgraf писал(а): Где? В правилах ФПСР я про ОХОТБИЛЕТ ничего не обнаружил

А законе об оружии, написано что нужен.

Indesitv2 · Сообщение **Indesitv2** » 04 мар 2016, 19:44.

DENI писал(а): А законе об оружии, написано что нужен.

Не нужен. http://www.consultant.ru/docum...0f1e786b56f897/
"Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие ... имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.

Спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, ... имеют право приобретать для занятий видами спорта ..., граждане Российской Федерации, которым спортивной организацией ...выдан документ, подтверждающий занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия."
Спортсмен в отличие от охотника не имеет права находиться в охотугодьях. Это один из немаловажных факторов, почему оружие регистрируется как охотничье. Ну и еще потому, что охотбилет получить в разы проще, чем паспорт спортсмена.

P.a.i.n · Сообщение **P.a.i.n** » 04 мар 2016, 20:54.

Не хотелось бы прерывать столь интересную дискуссию, но хотелось бы внести своё мнение насчет количества патронов в магазине.
Не хочу сейчас говорить о законности нахождения более 10 патронов в магазине ОООП и т.д.
Если большинство хотят понимать и ПРИНИМАТЬ закон буквально, ТО:
1) в патроннике ОООП не может находиться патрона во время ношения, транспортирования и т.д.;
2) ОООП во время ношения должно стоять на предохранителе (если таковой имеется);
3) количество патронов в магазине не должно превышать 10 штук (допустим).
К этим пунктам НЕ относятся револьверы и бесствольное оружие, которые на форуме "очень" любят

.
Теперь давайте представим, на секунду, что вы (владелец) ярый поклонник законности и тут на вас напали, а пистолетик на предохранителе, а патрона в патроннике нет. Т.е. ношение пистолета в таком виде просто абсурдно (на мой взгляд даже опасно), потому что натренировать быстрое извлечение можно, даже передернуть затвор можно успеть, а отключить предохранитель, а если зима и руки в перчатках, а если борьба пошла и время есть только на то, чтобы извлечь и нажать на спуск?
Это я всё к тому, что если ношение ОООП подразумевает ВОЗМОЖНОЕ применение, то необходимо делать правильные выводы изначально, а не оглядываться на творчество законописцев.
При таком подходе глупо не использовать возможности своего магазина, если он позволяет вмещать более 10 патронов.
Один совет - если, как говорится, ссыте, то либо револьверы/бесствольное (что, в принципе малопригодно для СО), либо откажитесь от ОООП вовсе, потому что любовь к закону может сыграть злую шутку однажды.
На истину не претендую, никому не навязываю, частное мнение.

DENI · Сообщение **DENI** » 04 мар 2016, 21:11.

Indesitv2 писал(а): Не нужен.

Нужен. Внимательно читаем в ст.13:
"Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты."

P.a.i.n писал(а): На истину не претендую, никому не навязываю, частное мнение.

Тут все проще.
Пусть Landgraf скажет, какую статью будут вменять по рассматриваемому сабжу

P.a.i.n · Сообщение **P.a.i.n** » 04 мар 2016, 22:44.

DENI писал(а): ...какую статью будут вменять...

Полагаю ст. 20.8 п.4.

DENI · Сообщение **DENI** » 04 мар 2016, 22:47.

P.a.i.n писал(а): Полагаю ст. 20.8 п.4.

Я его спросил а не вас. Мне его ответ интересен. А правильный ответ мне заранее известен.

P.a.i.n · Сообщение **P.a.i.n** » 04 мар 2016, 23:04.

DENI писал(а): Я его спросил а не вас.

"Прощенья просим, милостивый государь" (с)

DENI писал(а): Мне его ответ интересен.

"...И томление всё безысходней,
И идут за часами часы,
И колючие розы сегодня
Опустились под тягой росы..." (с) А.А. Блок, собрание сочинений, том 3.

Landgraf · Сообщение **Landgraf** » 04 мар 2016, 23:58.

Изначально написано DENI:
...какую статью будут вменять по рассматриваемому сабжу

А что тут можно кроме 20.8 ч4?

DENI · Сообщение **DENI** » 05 мар 2016, 00:08.

Landgraf писал(а): А что тут можно кроме 20.8 ч4?

а ни-че-го
Ни 20.8ч.4, ни какой другой статьи.

diamond_d · Сообщение **diamond_d** » 06 мар 2016, 23:38.

DENI писал(а): Originally posted by Landgraf:
А что тут можно кроме 20.8 ч4?

а ни-че-го
Ни 20.8ч.4, ни какой другой статьи.

Объясните пожалуйста почему.
Многим участникам этой дискуссии ( как новичкам, так и матёрым знатокам оружейного законодательства) было бы интересно узнать ваше мнение. Желательно со ссылками на статьи закона или НПА.
В разделе "Законодательство об оружии" (куда товарищ P.a.i.n отправлял меня) так и не пришли к единому мнению в споре по вопросу количества патронов в магазине ОООП во время ношения.

DENI · Сообщение **DENI** » 07 мар 2016, 00:35.

diamond_d писал(а): Объясните пожалуйста почему.

КоАП откройте. Там все есть.

diamond_d · Сообщение **diamond_d** » 07 мар 2016, 00:41.

DENI писал(а): КоАП откройте. Там все есть.

Вы почти всегда отвечаете в подобном стиле(мол хочешь верь, а хочешь не верь, не давая четкого ответа ). КоАП слишком большой, чтоб его читать на досуге.

DENI · Сообщение **DENI** » 07 мар 2016, 00:45.

Да достало одно и тоже по 100 раз одним и тем же.

diamond_d · Сообщение **diamond_d** » 07 мар 2016, 00:52.

DENI писал(а): Да достало одно и тоже по 100 раз одним и тем же.

Это понятно. Но у вас статус на форуме Мега-ветеран и каждый день на форум приходит много новичков, которые начинают свой "оружейный путь" А поиск на форуме не всегда корректно работает и законы меняются постоянно.
Поэтому такие вопросы будут задаваться всегда от новичков к ветеранам и мега-ветеранам.
У меня статус "ветеран", но с гражданским оружием я столкнулся недавно. Поэтому реально я "новичок" тут. До этого Родина выдавала оружие и я не думал, что придется этим интересоваться в гражданской жизни.
И лично мне вы один раз написали про количество патронов в магазине, но опять же без четких объяснений. Просто поверь "сынок" и все.

DENI · Сообщение **DENI** » 07 мар 2016, 12:44.

diamond_d писал(а): В том то и дело, что дебри. Кто-то технарь, а кто-то гуманитарий.

Тогда не стоит оружием владеть, повторяю.

diamond_d · Сообщение **diamond_d** » 07 мар 2016, 13:00.

DENI писал(а): Тогда не стоит оружием владеть, повторяю.

уже владею им. Избавляться от него не собираюсь. Буду по-тихоньку из гуманитраия в технари переучиваться)))

DENI · Сообщение **DENI** » 07 мар 2016, 13:18.

diamond_d писал(а): Это понятно.

А мне вот не понятно другое.
Когда такой вот новичок стрельнет на улице в "мишень", то форума рядом не будет.
И если этот новичок не может САМ найти ответ на такой простой вопрос, то может и не надо ему оружие? Ведь это же не дебри законодательства. Все ж на поверхности.

diamond_d · Сообщение **diamond_d** » 07 мар 2016, 13:32.

DENI писал(а): Ведь это же не дебри законодательства. Все ж на поверхности.

В том то и дело, что дебри. Кто-то технарь, а кто-то гуманитарий.
Гуманитарий не разберется сходу в сопромате и наоборот, технарь не разберется сходу в сложном причастном обороте иностранного языка или согласовании времен английского языка Past Present Perfect Cotninuous
и они тоже могу сказать: Все же на поверхности, читай и все просто. Только эти оппоненты будут смотреть в книгу и видеть фигу, до тех пор пока им не объяснят мега-ветераны в своем деле.
так что призываю вас относиться к новичкам не как к ленивым идиотам, которым лень в поиск идти, а как в примере про технаря и гуманитария, а помогать дельным, информативным советом. За что они (новички) будут вам крайне благодарны.

DENI · Сообщение **DENI** » 07 мар 2016, 15:10.

Технарь всегда может стать гуманитарием.
Гуманитарий - технарем - никогда.
Оба могут стать юристами.

diamond_d · Сообщение **diamond_d** » 07 мар 2016, 21:18.

DENI писал(а): Технарь всегда может стать гуманитарием.
Гуманитарий - технарем - никогда.
Оба могут стать юристами.

а если я гуманитаро-технарь? что мне светит?))))))))

New_Leo · Сообщение **New_Leo** » 07 мар 2016, 23:30.

Landgraf писал(а): quote:
Изначально написано New_Leo:
... Думаю судам то будет понятно.
А я вот так не думаю. ОБОРОТ - это не просто выпуск/производство. Поэтому органичения, налагаемые на ОБОРОТ оружия, касаются и его выпуска в оборот, и его пребывания в обороте, т.е. покупки, продажи, хранения, ношения, транспортирования, перевозки, использования, применения, и т.д.

Не думаете потому что не понимаете как это работает. Вы же сами говорите про оружие которое пребывает в обороте но начинаете привязывать ст.3, хотя в законе есть статья ст.6 которая как раз и вводит ограничения на оборот гражданского и служебного оружия. В законе об оружии "Мухи отдельно, котлеты отдельно" а было бы по вашему писали про емкость магазина, барабана только в одной статье.

Gontszalles

И все же, Уважаемые Гуру форума, поясните, пожалуйста, новичку правомерно ли ношение ОООП (т12 в частности) с магазином снаряженным более чем 10 патронов? И, собственно, как отскочить, если будут принимать?

New_Leo · Сообщение **New_Leo** » 03 апр 2016, 22:48.

Gontszalles писал(а): И все же, Уважаемые Гуру форума, поясните, пожалуйста, новичку правомерно ли ношение ОООП (т12 в частности) с магазином снаряженным более чем 10 патронов? И, собственно, как отскочить, если будут принимать?

Правомерно. В верху все написано. Лишний раз ни комку не показывать сколько патрон у вас в магазине.

Gontszalles

Изначально написано DENI:

Нецензурное ругательство.

Простите, ни в коем случае не хотел никого обидеть

DENI · Сообщение **DENI** » 04 апр 2016, 12:14.

Gontszalles писал(а): И все же

Нецензурное ругательство.

Количество патронов в магазине Т12

Кто сейчас на конференции