Отличия Т12 SVK от RUS

[zubnikco]

Инерционный сброс

Я так и понял, т.к. с одной пружиной соскакивает 9/10 а на двух пружинах 2/8!

[ЕНС]

А, вот вообще-то, по идеи. После отстрела последнего патрона пистолет встает на ЗЗ (при пустой обойме). И далее по логике при сбросе обоймы и установке снаряженной пистолет должен снятся и дослать патрон автоматически. Мне так кажется, что это было бы правильно. Ведь представьте. Идет контакт с применением оружия. Патроны в обойме закончились. Вставляется новая. Это и так потеря времени (сброс-установка), а тут еще и сбрасывать с ЗЗ в ручную. Потеря секунд, а это в реальном контакте - чревато...!

[Landgraf]

Изначально написано DENI:
Нет никакой потери секунд...

Речь про обоймы:

Изначально написано ЕНС:
... Патроны в обойме закончились. Вставляется новая. Это и так потеря времени (сброс-установка), а тут еще и сбрасывать с ЗЗ в ручную. Потеря секунд, а это в реальном контакте - чревато...!

а там дело может даже не на секунды, а на минуты идти - пока обойму набьёшь, пока из неё снарядишь магазин...

[ЕНС]

Речь про обоймы:

Совершенно верно! Ну я иногда, особенно когда еду в дальнюю дорогу имею на поясе спецкобуру с уже снаряженной обоймой .

Нет никакой потери секунд.

Дени, ну все равно быстрее будет...
Но это так, мои мысли. Я просто юзер в данном вопросе и знаю, что грамотное владение оружием и оборона - целая наука!

[Cenobith]

ну все равно быстрее будет

Понимаете какое дело, оружие должен контролировать стрелок, а не полагаться на "автоматику". Представьте себе, вы меняете магазин, а затвор снимается с ЗЗ, когда магазин еще не вставлен до конца, вы нажимаете на спуск, а выстрела нет - патронник пустой. У меня такое было.

[DENI]

Потеря секунд

Нет никакой потери секунд.
При формировании хвата после вставки нового магазина большим пальцем поддерживающей руки все прекрасно снимается с затворной задержки и досылается новый патрон в патронник.

[zubnikco]

оружие должен контролировать стрелок, а не полагаться на "автоматику".

БРЕД!!!
Купите мушкет или поджик сами сделайте, там и заряд сами контролировать будете

[zubnikco]

Представьте себе, вы меняете магазин, а затвор снимается с ЗЗ, когда магазин еще не вставлен до конца, вы нажимаете на спуск, а выстрела нет - патронник пустой

ну не беда, передернул затвор и всё готово, потеря в секунду! Но случай такой раз на 1000 выстрелов...

[zubnikco]

А вот срабатывание автоматики 50/50 гораздо страшнее, т.к. не знаешь, чего ждать толи он скинет толи сам пальчиком скидываешь. Короче по мне или работает сея хрень на 100% ну или 98%, или вообще отключить данную функцию чтоб не надеяться

[DENI]

ну не беда, передернул затвор и всё готово, потеря в секунду! Но случай такой раз на 1000 выстрелов...

Вот это как раз не 1 секунда, а примерно 2-2,5 и это у тренированного стрелка. Нетренированный впадает в ступор, примерно, на 4-5 секунд.

Дени, ну все равно быстрее будет...

Нет. Одинаково.
На ПМ это было в 1949 году. по итогам испытаний отказались - т.к. для надежности такого досылания нужна была очень четкая подгонка магазина к затворной задержке. Причем там эта ЗЗ в одной плоскости была. А тут в связи с бутылочностью магазина огород болеее серьезный городить надо. И ради 0,3сек бессмысленно.

[Cenobith]

БРЕД!!!

Вам, конечно, виднее

А вот срабатывание автоматики 50/50 гораздо страшнее, т.к. не знаешь, чего ждать толи он скинет толи сам пальчиком скидываешь. Короче по мне или работает сея хрень на 100% ну или 98%, или вообще отключить данную функцию чтоб не надеяться

Вам уже сказали, что это не функция а баг, который некоторые принимают за фичу. Лечится натфилем за минуту.

[Cenobith]

Но случай такой раз на 1000 выстрелов

Ну да, конечно. Берем разряженный Т12 с "нелеченной" ЗЗ и слабой возвраткой. При вынутом магазине, ставим на ЗЗ. Стукаем по низу рукояти и наблюдаем действие сказочной автоматики.

[ЕНС]

а выстрела нет - патронник пустой.

Ну, так он и так пустой, когда на ЗЗ! А противник, если, после досылания снаряженной обоймы пистолет снимется с ЗЗ и перезарядится, точно секунды на 2-3 в ступор впадет. А, если уверенности нет - резко передернул раму затвора и ч..т с ним с улетевшим хорошим патроном! Зато уверен! Теперь заряжен!

Стукаем по низу рукояти и наблюдаем действие сказочной автоматики.

У меня постоянно перезаряжается! И патрон в патроннике. Ни разу никаких утыков (тьфу, тьфу....)

[ЕНС]

оружие должен контролировать стрелок, а не полагаться на "автоматику"

Глупо спорить! На все равно АКМ рулит, по сравнению с надежнейшей Трехлинейкой!

[Cenobith]

На все равно АКМ рулит, по сравнению с надежнейшей Трехлинейкой!

И никто в упор не видит, что в моем посыле, слово "автоматика" взята в ковычки, потому, что в контексте обсуждаемого явления на обсуждаемом предмете никакая это не автоматика

У меня постоянно перезаряжается! И патрон в патроннике.

Да, у меня тоже, но если делать перезарядку в тепличных условиях, стоя на месте и вальяжно.

[DENI]

Делать экстренную перезарядку - тактически не грамотно.
При остальных видах перезарядки - никаких манипуляций с затвором делать не надо.

[Vitalio]

Изначально написано syltan001:
Господа так какой лучше покупать GP T12 словацкий или АКБС ???

Имею оба варианта, словак и акбс 2012 года. Разница конкретная только одна! Словак работает с современными патронами на ДВУХ пружинах, особенно хорошо на патронах март 2015 с 2 граммовым шариком. А вот АКБС, с шариком меньше грамма работает стабильно только на малой пружине и то стабильно это сложно сказать, у малой пружины бывает не хватает сил толкнуть патрон из магазина в патронник, слегка подтолкнёшь и все ок, а вот с мощными патронами это песня ! Думаю что АКБС даже по автоматике лучше, у него пружины возвратные такие же как и у Словака, вот только за счет штифта у словака шарик так или иначе проходит медленнее и пороха в этот момент сгорает больше, тем самым на гильзу давление больше чем у акбс и затвор откатывается сильнее, тем самым у словака наклеп идет сильнее чем у акбс.
То что горка патронника у них разная это да, но вот проблем из за этого никогда не было, а пострелял мой АКБС уже за 2000 выстрелов.
Проточка снизу у АКБС глубже, причем на много, но патронами март 2011г. пострелял очень много и проблем не возникло.
То что шатается ствол то брак везде бывает, просто при покупке нужно смотреть внимательно.
Проблема была только однажды, сели пружины магазина и стали утыкаться патроны. Купил новые и проблема решилась.
Что бы там не писали про топорную обработку АКБС на мой взгляд полная ЧУШЬ !!! Все комплектующие идентичны, немного отличается затвором, и покрытие у словака будет поинтереснее, и то если таскать каждый день то потертости через 2 года одинаковые!!!
А вот ЗИД это беда... Толщина в месте нижней проточки 0.5 мм !!! Мощные патроны может и не выдержать, уже видел рваный ствол.
У АКБС не менее 0.8 мм ( у меня 1 мм ) А у словака более 2 мм.
Мой вывод что АКБС ни чуть не хуже Словака !

[DreddKzn]

Я так понял, что и у Фортуны толщина ствола у Т12 0.5 мм, т.е. получается что из современных Т12 рус ничего приличного нет

[Iv1337]

Кто нибудь может подтвердить инфу по пред. посту про фортуновскую сборку?

[P.a.i.n]

про фортуновскую сборку

Т12: настрелы и отстрелы .

[ЕНС]

Мой вывод что АКБС ни чуть не хуже Словака !

Хуже, хуже!

[major air force]

По качеству- хуже, согласен, а вот по соотношению цена/качество- вряд ли. Естественно, АКБС нужно было очень тщательно выбирать. Сам из пяти осмотренных выбрал полностью устраивающий меня вариант.

[diamond_d]

АКБС 2014 года сильно хуже более ранних годов?

[Vitalio]

Хуже, хуже!

Прошу факты товарисч !!!
Не будьте голословны !!!
Какими конкретно частями?, и прошу тогда сравнительные фото !!!
Зачем вводить в заблуждение людей?

[Vitalio]

По качеству- хуже, согласен, а вот по соотношению цена/качество- вряд ли. Естественно, АКБС нужно было очень тщательно выбирать. Сам из пяти осмотренных выбрал полностью устраивающий меня вариант.

И к Вам аналогичный вопрос?

[Vitalio]

Говорю точно !!!
Выдерживают оба пистолета очень мощные патроны одинаково!!!
Автоматика работает отлично !!!
Все нюансы я описал на предыдущей странице.
Если кто то не согласен то предоставьте фото или видео !!!

[major air force]

И к Вам аналогичный вопрос?

Прошу прощения, что поздно отвечаю, в эту тему давно не заходил. Поясню, что я имел ввиду. Мой пистолет выпуска май 2013 г. Покупал я его в апреле 2014 г.
Тогда, как известно, у АКБС уже были проблемы и Т12 АКБС начали пропадать с прилавков. Я объездил все ормаги города и доступны оказались пять образцов. Идеального по качеству не было ни одного, я выбрал наилучший. Претензии были по качеству изготовления ствола и затвора, в основном ствола. Стволы изнутри были зеркально гладкими, кроме участка посредине длиной примерно 1 см. Такое впечатление было, что ствол изготовлен и рассверлен в Словакии, а вот этот участок сверлили уже у нас, причём очень уж грубо. Далее, при сверловке у нас были замяты дульные срезы. То же и с затворами. На зеркале затвора отверстие выхода ударника имеет неровные края и микросколы. Тоже сложилось впечатление, что затвор пришёл из Словакии, а канал под ударник делали уже у нас. Я поначалу переживал, что эти микросколы будут развиваться, но настрел сейчас около 400 и проблем нет. Ну и одного образца отверстия на рамке под штифты крепления ствола имели микротрещины, как будто их забивали инструментом чуть большего диаметра, чем необходимо. Причем все эти недостатки имели место в разных комбинациях. Я выбрал наилучший вариант. Потом, когда Т12-е АКБС выпуска 2014 года появились у нас в магазинах, я ради интереса проехался по ним и попросил показать несколько образцов для сравнения, убедился что качество улучшилось и все недостатки ушли, кроме качества сверления ствола, оно осталось прежним. Все эти огрехи на работу пистолета никак не влияют, я пистолетом очень доволен. Поэтому моё ИМХО: по качеству изготовления АКБС несколько хуже, а по соотношению цена/качество лучше. Просто нужно тщательно выбирать. Фото своего Т12 выложить пока не могу- довольно далеко от дома, а пистолет в сейфе. Если кому нужно будет- выложу, хотя все эти недостатки на форуме неоднократно обсуждались и фото с ними выкладывались. С уважением ко всем участникам форума.

[major air force]

Выдерживают оба пистолета очень мощные патроны одинаково!!!
Автоматика работает отлично !!!

Уважаемый Vitalio, я с этим не спорил, наоборот согласен.
Я говорил только про качество изготовления, ну или обработки, если хотите.
С уважением.

[Vitalio]

Если кому нужно будет- выложу, хотя все эти недостатки на форуме неоднократно обсуждались и фото с ними выкладывались. С уважением ко всем участникам форума.

Вот что бы не быть голословным нужны эти фото !!! А там поговорим и я выложу аналогичные для сравнения !
Очень многие пишут что мол уже много было фото...
А ВЫ НАЙДИТЕ ИХ !!!
Попой тарахтеть все могут!!!
Лучше предоставьте факты !

[Vitalio]

Уважаемый Vitalio, я с этим не спорил, наоборот согласен.
Я говорил только про качество изготовления, ну или обработки, если хотите.
С уважением

Я считаю что обработка это всё ерунда !
Самое главное это стабильность работы пистолета !
ЗИД и ФОРТУНА очень слабы стволом...
Мощные патроны разорвут ствол !
Внутренний канал ствола и у меня с ужасной обработкой, но есть паста ГОЯ и ёрш шерстяной с дрелью!
Закон при этом никто не нарушает !
Но на качество работы автоматики это никак не влияет. (ПРОВЕРЕНО)