Я так и понял, т.к. с одной пружиной соскакивает 9/10 а на двух пружинах 2/8!kamyak писал(а): Инерционный сброс
Отличия Т12 SVK от RUS
Модератор: SStown
А, вот вообще-то, по идеи. После отстрела последнего патрона пистолет встает на ЗЗ (при пустой обойме). И далее по логике при сбросе обоймы и установке снаряженной пистолет должен снятся и дослать патрон автоматически. Мне так кажется, что это было бы правильно. Ведь представьте. Идет контакт с применением оружия. Патроны в обойме закончились. Вставляется новая. Это и так потеря времени (сброс-установка), а тут еще и сбрасывать с ЗЗ в ручную. Потеря секунд, а это в реальном контакте - чревато...!
Изначально написано DENI:
Нет никакой потери секунд...
Речь про обоймы:
Изначально написано ЕНС:
... Патроны в обойме закончились. Вставляется новая. Это и так потеря времени (сброс-установка), а тут еще и сбрасывать с ЗЗ в ручную. Потеря секунд, а это в реальном контакте - чревато...!
а там дело может даже не на секунды, а на минуты идти - пока обойму набьёшь, пока из неё снарядишь магазин...
Совершенно верно! Ну я иногда, особенно когда еду в дальнюю дорогу имею на поясе спецкобуру с уже снаряженной обоймой .Landgraf писал(а): Речь про обоймы:
Дени, ну все равно быстрее будет...DENI писал(а): Нет никакой потери секунд.
Но это так, мои мысли. Я просто юзер в данном вопросе и знаю, что грамотное владение оружием и оборона - целая наука!
Понимаете какое дело, оружие должен контролировать стрелок, а не полагаться на "автоматику". Представьте себе, вы меняете магазин, а затвор снимается с ЗЗ, когда магазин еще не вставлен до конца, вы нажимаете на спуск, а выстрела нет - патронник пустой. У меня такое было.ЕНС писал(а): ну все равно быстрее будет
Нет никакой потери секунд.ЕНС писал(а): Потеря секунд
При формировании хвата после вставки нового магазина большим пальцем поддерживающей руки все прекрасно снимается с затворной задержки и досылается новый патрон в патронник.
БРЕД!!!Cenobith писал(а): оружие должен контролировать стрелок, а не полагаться на "автоматику".
Купите мушкет или поджик сами сделайте, там и заряд сами контролировать будете
ну не беда, передернул затвор и всё готово, потеря в секунду! Но случай такой раз на 1000 выстрелов...Cenobith писал(а): Представьте себе, вы меняете магазин, а затвор снимается с ЗЗ, когда магазин еще не вставлен до конца, вы нажимаете на спуск, а выстрела нет - патронник пустой
А вот срабатывание автоматики 50/50 гораздо страшнее, т.к. не знаешь, чего ждать толи он скинет толи сам пальчиком скидываешь. Короче по мне или работает сея хрень на 100% ну или 98%, или вообще отключить данную функцию чтоб не надеяться
Вот это как раз не 1 секунда, а примерно 2-2,5 и это у тренированного стрелка. Нетренированный впадает в ступор, примерно, на 4-5 секунд.zubnikco писал(а): ну не беда, передернул затвор и всё готово, потеря в секунду! Но случай такой раз на 1000 выстрелов...
Нет. Одинаково.ЕНС писал(а): Дени, ну все равно быстрее будет...
На ПМ это было в 1949 году. по итогам испытаний отказались - т.к. для надежности такого досылания нужна была очень четкая подгонка магазина к затворной задержке. Причем там эта ЗЗ в одной плоскости была. А тут в связи с бутылочностью магазина огород болеее серьезный городить надо. И ради 0,3сек бессмысленно.
Вам, конечно, виднееzubnikco писал(а): БРЕД!!!
Вам уже сказали, что это не функция а баг, который некоторые принимают за фичу. Лечится натфилем за минуту.zubnikco писал(а): А вот срабатывание автоматики 50/50 гораздо страшнее, т.к. не знаешь, чего ждать толи он скинет толи сам пальчиком скидываешь. Короче по мне или работает сея хрень на 100% ну или 98%, или вообще отключить данную функцию чтоб не надеяться
Ну да, конечно. Берем разряженный Т12 с "нелеченной" ЗЗ и слабой возвраткой. При вынутом магазине, ставим на ЗЗ. Стукаем по низу рукояти и наблюдаем действие сказочной автоматики.zubnikco писал(а): Но случай такой раз на 1000 выстрелов
Ну, так он и так пустой, когда на ЗЗ! А противник, если, после досылания снаряженной обоймы пистолет снимется с ЗЗ и перезарядится, точно секунды на 2-3 в ступор впадет. А, если уверенности нет - резко передернул раму затвора и ч..т с ним с улетевшим хорошим патроном! Зато уверен! Теперь заряжен!Cenobith писал(а): а выстрела нет - патронник пустой.
У меня постоянно перезаряжается! И патрон в патроннике. Ни разу никаких утыков (тьфу, тьфу....)Cenobith писал(а): Стукаем по низу рукояти и наблюдаем действие сказочной автоматики.
Глупо спорить! На все равно АКМ рулит, по сравнению с надежнейшей Трехлинейкой!Cenobith писал(а): оружие должен контролировать стрелок, а не полагаться на "автоматику"
И никто в упор не видит, что в моем посыле, слово "автоматика" взята в ковычки, потому, что в контексте обсуждаемого явления на обсуждаемом предмете никакая это не автоматикаЕНС писал(а): На все равно АКМ рулит, по сравнению с надежнейшей Трехлинейкой!
Да, у меня тоже, но если делать перезарядку в тепличных условиях, стоя на месте и вальяжно.ЕНС писал(а): У меня постоянно перезаряжается! И патрон в патроннике.
Делать экстренную перезарядку - тактически не грамотно.
При остальных видах перезарядки - никаких манипуляций с затвором делать не надо.
При остальных видах перезарядки - никаких манипуляций с затвором делать не надо.
Изначально написано syltan001:
Господа так какой лучше покупать GP T12 словацкий или АКБС ???
Имею оба варианта, словак и акбс 2012 года. Разница конкретная только одна! Словак работает с современными патронами на ДВУХ пружинах, особенно хорошо на патронах март 2015 с 2 граммовым шариком. А вот АКБС, с шариком меньше грамма работает стабильно только на малой пружине и то стабильно это сложно сказать, у малой пружины бывает не хватает сил толкнуть патрон из магазина в патронник, слегка подтолкнёшь и все ок, а вот с мощными патронами это песня ! Думаю что АКБС даже по автоматике лучше, у него пружины возвратные такие же как и у Словака, вот только за счет штифта у словака шарик так или иначе проходит медленнее и пороха в этот момент сгорает больше, тем самым на гильзу давление больше чем у акбс и затвор откатывается сильнее, тем самым у словака наклеп идет сильнее чем у акбс.
То что горка патронника у них разная это да, но вот проблем из за этого никогда не было, а пострелял мой АКБС уже за 2000 выстрелов.
Проточка снизу у АКБС глубже, причем на много, но патронами март 2011г. пострелял очень много и проблем не возникло.
То что шатается ствол то брак везде бывает, просто при покупке нужно смотреть внимательно.
Проблема была только однажды, сели пружины магазина и стали утыкаться патроны. Купил новые и проблема решилась.
Что бы там не писали про топорную обработку АКБС на мой взгляд полная ЧУШЬ !!! Все комплектующие идентичны, немного отличается затвором, и покрытие у словака будет поинтереснее, и то если таскать каждый день то потертости через 2 года одинаковые!!!
А вот ЗИД это беда... Толщина в месте нижней проточки 0.5 мм !!! Мощные патроны может и не выдержать, уже видел рваный ствол.
У АКБС не менее 0.8 мм ( у меня 1 мм ) А у словака более 2 мм.
Мой вывод что АКБС ни чуть не хуже Словака !
Я так понял, что и у Фортуны толщина ствола у Т12 0.5 мм, т.е. получается что из современных Т12 рус ничего приличного нет
Кто нибудь может подтвердить инфу по пред. посту про фортуновскую сборку?
Т12: настрелы и отстрелы .Iv1337 писал(а): про фортуновскую сборку
Хуже, хуже!Vitalio писал(а): Мой вывод что АКБС ни чуть не хуже Словака !
- major air force
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 596
- Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:51
- Страна: Российская Федерация
По качеству- хуже, согласен, а вот по соотношению цена/качество- вряд ли. Естественно, АКБС нужно было очень тщательно выбирать. Сам из пяти осмотренных выбрал полностью устраивающий меня вариант.
Прошу факты товарисч !!!ЕНС писал(а): Хуже, хуже!
Не будьте голословны !!!
Какими конкретно частями?, и прошу тогда сравнительные фото !!!
Зачем вводить в заблуждение людей?
И к Вам аналогичный вопрос?major air force писал(а): По качеству- хуже, согласен, а вот по соотношению цена/качество- вряд ли. Естественно, АКБС нужно было очень тщательно выбирать. Сам из пяти осмотренных выбрал полностью устраивающий меня вариант.
Говорю точно !!!
Выдерживают оба пистолета очень мощные патроны одинаково!!!
Автоматика работает отлично !!!
Все нюансы я описал на предыдущей странице.
Если кто то не согласен то предоставьте фото или видео !!!
Выдерживают оба пистолета очень мощные патроны одинаково!!!
Автоматика работает отлично !!!
Все нюансы я описал на предыдущей странице.
Если кто то не согласен то предоставьте фото или видео !!!
- major air force
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 596
- Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:51
- Страна: Российская Федерация
Прошу прощения, что поздно отвечаю, в эту тему давно не заходил. Поясню, что я имел ввиду. Мой пистолет выпуска май 2013 г. Покупал я его в апреле 2014 г.Vitalio писал(а): И к Вам аналогичный вопрос?
Тогда, как известно, у АКБС уже были проблемы и Т12 АКБС начали пропадать с прилавков. Я объездил все ормаги города и доступны оказались пять образцов. Идеального по качеству не было ни одного, я выбрал наилучший. Претензии были по качеству изготовления ствола и затвора, в основном ствола. Стволы изнутри были зеркально гладкими, кроме участка посредине длиной примерно 1 см. Такое впечатление было, что ствол изготовлен и рассверлен в Словакии, а вот этот участок сверлили уже у нас, причём очень уж грубо. Далее, при сверловке у нас были замяты дульные срезы. То же и с затворами. На зеркале затвора отверстие выхода ударника имеет неровные края и микросколы. Тоже сложилось впечатление, что затвор пришёл из Словакии, а канал под ударник делали уже у нас. Я поначалу переживал, что эти микросколы будут развиваться, но настрел сейчас около 400 и проблем нет. Ну и одного образца отверстия на рамке под штифты крепления ствола имели микротрещины, как будто их забивали инструментом чуть большего диаметра, чем необходимо. Причем все эти недостатки имели место в разных комбинациях. Я выбрал наилучший вариант. Потом, когда Т12-е АКБС выпуска 2014 года появились у нас в магазинах, я ради интереса проехался по ним и попросил показать несколько образцов для сравнения, убедился что качество улучшилось и все недостатки ушли, кроме качества сверления ствола, оно осталось прежним. Все эти огрехи на работу пистолета никак не влияют, я пистолетом очень доволен. Поэтому моё ИМХО: по качеству изготовления АКБС несколько хуже, а по соотношению цена/качество лучше. Просто нужно тщательно выбирать. Фото своего Т12 выложить пока не могу- довольно далеко от дома, а пистолет в сейфе. Если кому нужно будет- выложу, хотя все эти недостатки на форуме неоднократно обсуждались и фото с ними выкладывались. С уважением ко всем участникам форума.
- major air force
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 596
- Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:51
- Страна: Российская Федерация
Уважаемый Vitalio, я с этим не спорил, наоборот согласен.Vitalio писал(а): Выдерживают оба пистолета очень мощные патроны одинаково!!!
Автоматика работает отлично !!!
Я говорил только про качество изготовления, ну или обработки, если хотите.
С уважением.
Вот что бы не быть голословным нужны эти фото !!! А там поговорим и я выложу аналогичные для сравнения !major air force писал(а): Если кому нужно будет- выложу, хотя все эти недостатки на форуме неоднократно обсуждались и фото с ними выкладывались. С уважением ко всем участникам форума.
Очень многие пишут что мол уже много было фото...
А ВЫ НАЙДИТЕ ИХ !!!
Попой тарахтеть все могут!!!
Лучше предоставьте факты !
Я считаю что обработка это всё ерунда !major air force писал(а): Уважаемый Vitalio, я с этим не спорил, наоборот согласен.
Я говорил только про качество изготовления, ну или обработки, если хотите.
С уважением
Самое главное это стабильность работы пистолета !
ЗИД и ФОРТУНА очень слабы стволом...
Мощные патроны разорвут ствол !
Внутренний канал ствола и у меня с ужасной обработкой, но есть паста ГОЯ и ёрш шерстяной с дрелью!
Закон при этом никто не нарушает !
Но на качество работы автоматики это никак не влияет. (ПРОВЕРЕНО)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость