Отличия Т12 SVK от RUS

Продукция Grand Power (Словакия)

Модератор: SStown

ak35
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:49

Сообщение ak35 » 04 сен 2013, 08:50.

Всех приветствую! Занялся выбором травматического пистолета, обратил внимание на Т12. Что мы имеем: новый Т12 RUS стоит от 28000 рублей и в ормагах спрос на них не велик (у нас в Иваново в ормагах он висит с желтым ценничком, типа распродажа), а Т12 SVK на вторичке стоят по 50000 и их с удовольствием покупают. При этом все пишут что словацкий Т12 лучше, но не пишут чем. Ходил в ормаг пытать продавцов, получил ответ что отличаются только стволы, всё остальное 1 в 1, но продавцам привык не верить. Сам тоже форум курил, опять же вычитал только про однозубый ствол словака и беззубый наш, с остальным не ясно.
Итак, вопрос: каковы отличия словацкого и нашего Т12?

Люблю пострелять
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 22:46

Сообщение Люблю пострелять » 04 сен 2013, 09:03.

Буржуйская сборка и обработка всегда была зачетнее нашей совковой... Это касается любой продукции. Проточка внизу ствола нашего глубже чем у словака.

ak35
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:49

Сообщение ak35 » 04 сен 2013, 09:34.

Люблю пострелять писал(а): Буржуйская сборка и обработка всегда была зачетнее нашей совковой...
Но не из-за этого же народ вдвое переплачивает за словацкую версию
Люблю пострелять писал(а): Проточка внизу ствола нашего глубже чем у словака
Вычитал что трещины внизу появлялись и у нашего, и у словацкого ствола. А как в плане точности\мощности при стрельбе из нашей и импортной версии? Разница заметна?

Архиллес
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 14:57

Сообщение Архиллес » 04 сен 2013, 10:39.

из за этого. т.к закалка + цементация увеличивает ресурс как минимум вдвое

ak35
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:49

Сообщение ak35 » 04 сен 2013, 12:50.

Архиллес писал(а): закалка + цементация
о каких именно деталях идет речь? Рамка, УСМ?
А о российском стволе что скажете?

ХКС
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 08:59

Сообщение ХКС » 04 сен 2013, 13:49.

Добавлю от себя, на тему почему словак на вторичке дороже.
КМК словак на вторичке зачастую идет с хорошими бонусами.

Архиллес
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 14:57

Сообщение Архиллес » 04 сен 2013, 14:26.

Я говорю о затворе рамке и стволе.
Да эти бонусы ой как вообще не интересны.По крайней мере мне.Словак Т12 это лучшее что есть на рынке имхо после него имхо гроза в4 пмт Т10

ak-74m
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 17:18

Сообщение ak-74m » 04 сен 2013, 16:59.

Архиллес писал(а): Словак Т12 это лучшее что есть на рынке
А чем он так хорош сейчас?, патроны-то совсем дохлые теперь... Рукоблудие в расчет не берем, т.к. незаконно...

Архиллес
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 14:57

Сообщение Архиллес » 04 сен 2013, 17:51.

По прочности и качеству. а толще длиньше, это вечный вопрос каждому свое.
Я оксидировал пм т грозы тт-т т12 и т12рус. по прочности стали сам чувствовал руками. Т12 рус тоже очень твердая сталь.

ak35
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:49

Сообщение ak35 » 04 сен 2013, 18:27.

А по стволам какая-нибудь статистика есть? По кучности, скоростям, настрелу

Архиллес
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 14:57

Сообщение Архиллес » 04 сен 2013, 19:07.

Стволы равны. Все разговоры мол рус без штифта мощнее! Нет, они одинаковы. Только у Рус нижняя проточка в разы глубже.

ak35
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:49

Сообщение ak35 » 04 сен 2013, 19:25.

Спасибо за комментарии, есть информация к размышлению

ak-74m
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 17:18

Сообщение ak-74m » 04 сен 2013, 20:41.

Архиллес писал(а): Стволы равны. Все разговоры мол рус без штифта мощнее! Нет, они одинаковы. Только у Рус нижняя проточка в разы глубже.
Только словак кучнее, т.к. сам ствол получается длиннее без длинной предкамеры.

DOSPEX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 10:55

Сообщение DOSPEX » 04 сен 2013, 22:42.

ak-74m писал(а): Только словак кучнее, т.к. сам ствол получается длиннее без длинной предкамеры.
И существенно так, на 10м. сегодня отстрел в тире и был. Тех, самых)))))

Makaroff
Поручик
Поручик
Сообщения: 5823
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:45

Сообщение Makaroff » 15 сен 2013, 10:30.

На мой взгляд нет никаких особо мега отличий между ними, и конечно совершенно и никак не стоит словак тех денег что сейчас за него просят с рук.
Это барыги наживаются, искуссно поднимая интерес и ажиотаж.
У меня Т 12 рус и я им полностью доволен, никаких сколов у него нету) .
Отстрелял наверное из него 300-400 шт ( и выдержит еще очень и очень много ), все работает отлично на картриджах 2011 года и 2-х пружинах.
Правда сейчас из РС оружия я совершенно не стреляю, только из КС.
Да вообще не стоит идеализировать оружие GP, да серия Т 12 в принципе хорошие изделия получились, чего никак не скажешь к примеру о его папе К100 , который имеет достаточно много проблем и не работает так как надо ( все мои знакомые стрелки и я в том числе отказались от него ).

kamyak
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4042
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 15:39

Сообщение kamyak » 17 сен 2013, 09:07.

Makaroff писал(а):На мой взгляд нет никаких особо мега отличий между ними, и конечно совершенно и никак не стоит словак тех денег что сейчас за него просят с рук.
Это барыги наживаются, искуссно поднимая интерес и ажиотаж.
+1
Присоединяюсь и добавлю
Отличия только в стволе, которые 700-800 долларов разницы не стоят. Затворы одинаковые абсолютно, все остально можно собрать самому. Детали те же.
Кучность у российского приемлемая абсолютно, с 7 метров весь магазин в пачку сигарет соберете легко (если стрелять умеете). Со своего за полтора года отстрелял порядка 400-500 патронов, и старых и новых. Никаких проблем (в том числе и сколов).

Архиллес
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 14:57

Сообщение Архиллес » 17 сен 2013, 14:00.

1)глубже проточка внизу ствола
2) цементация стали это два
Считаю это существенно

kamyak
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4042
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 15:39

Сообщение kamyak » 17 сен 2013, 14:13.

Это существенно если УКНить патроны, патамушта можно переборщить...
В других случаях фиолетово.

Архиллес
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 14:57

Сообщение Архиллес » 17 сен 2013, 15:34.

я считаю это заложеным ресурсом

Архиллес
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 14:57

Сообщение Архиллес » 17 сен 2013, 15:34.

я считаю это заложенным ресурсом

Makaroff
Поручик
Поручик
Сообщения: 5823
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:45

Сообщение Makaroff » 18 сен 2013, 16:22.

Уверен,ресурса на 1000 выстрелов хватит по любому в Т 12 рус, самыми мощными патронами .
Конечно это в принципе ни о чем настрел , но повторюсь, нафиг на не надо сейчас из резины стреляющему человеку тренироваться , потому что это будет дороже и бестолковее чем из КС.
А с другой стороны , купив изделие, обычный обыватель вряд ли сделает из него более 100 выстрелов вообще.
Тогда зачем "платить дважды", если надежности вполне достаточно.
Так же советую не забывать про такую штуку как гарантийный и постгарантийный ремонт, все может сломаться ( и в к 100 стволы лопаются) и при повреждении ( основной части) у словака его сейчас нигде не отремонтируешь, в отличии от Т 12 рус.

ak35
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:49

Сообщение ak35 » 19 сен 2013, 15:15.

Makaroff писал(а): при повреждении ( основной части) у словака его сейчас нигде не отремонтируешь, в отличии от Т 12 рус
Важное замечание, об этом я не задумывался

Архиллес
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 14:57

Сообщение Архиллес » 19 сен 2013, 17:18.

ak35 писал(а): Так же советую не забывать про такую штуку как гарантийный и постгарантийный ремонт, все может сломаться ( и в к 100 стволы лопаются) и при повреждении ( основной части) у словака его сейчас нигде не отремонтируешь, в отличии от Т 12 рус.
Стволы лопаються у боевого К100.Т12 словак будет в два раза долговечнее чем рус минимум.
а постгарантийный ремонт у рус в такой гемор и копеечку встанет что проще новый купить.

МастерКух!
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 02:37

Сообщение МастерКух! » 20 сен 2013, 03:34.

Если смотреть на данные хронографа то одинаковыми патронами Т12рус показывает на 25-30% большую мощность чем Т12словак.По точности и кучности опять рус.впереди.Это вполне обьяснимо так как никогда и не где в любом оружии штифты и иные препятствия внутри СТВОЛА точности не добавляли.Верно так же что с ремонтом ствола и затвора словака в случае поломок Вам будет отказано.По этому только рус. а не как не словак да еще за двойную цену.

Люблю пострелять
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 22:46

Сообщение Люблю пострелять » 20 сен 2013, 10:16.

Если смотреть на данные хронографа то одинаковыми патронами Т12рус показывает на 25-30%
А ОЧЕНЬ МНОГИЕ и АВТОРИТЕТНЫЕ ЗНАТОКИ тут настаивают на ОДИНАКОВОЙ мощщщщи после НЕОДНОКРАТНЫХ сравнений через хрон!!!

Архиллес
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 14:57

Сообщение Архиллес » 20 сен 2013, 10:44.

А чеж не 70% 100% Мистер кух если не приведёте подтверждения вашего поста. Ваш пост будет удален.Потому что это бред
Ремонт основных частей!
Оспади! вот так и формируется искаженное мнение. Если, что и сломается так это у Т12 рус ствол где самая глубокая проточка, что не произошло бы у Словака так как там сталь прочнее и в два раза толще где нижняя проточка. Стоимость пересыла в Нижний Новгород и обратно спец связью + замена ствола встанет в такую копеечку и время что вряд ли ты обрадуешься, и лишний раз не раз задумаешься был бы словак такого не было бы.
Я никого не хочу переубеждать просто хочу чтобы объективно судили. Словак был менее ослаблен кримтребованиями чем Т12 рус. Цена Т12 словак + 10 тыс от цены нового Т12 рус считаю оправданным, но не считаю оправданным цены на Т12 рус в районе 40 тыс, он должен стоить не дороже Т12 словак(а он стоил в магазине 23000).. Но я понимаю, что удорожание идет за счет того, что они не купили продали, а купили заготовку сделали ее и продали. За сделали мы и платим! Но я уверен, что балванка то теперь стоит дешевле чем когда то готовый пистолет из Словакии. У нас любят бензин подоражал на 1 рублб мы подымим цену на 5

kamyak
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4042
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 15:39

Сообщение kamyak » 20 сен 2013, 13:14.

Т12рус стоит в магазинах около 28 тысяч. Полтинник за словака перебор однозначно. При любых раскладах.

Makaroff
Поручик
Поручик
Сообщения: 5823
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:45

Сообщение Makaroff » 20 сен 2013, 13:37.

kamyak писал(а): Т12рус стоит в магазинах около 28 тысяч. Полтинник за словака перебор однозначно. При любых раскладах.
Полностью согласен !

МастерКух!
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 02:37

Сообщение МастерКух! » 20 сен 2013, 15:08.

Архилес,что за удивительное требование"подтвердить данные"Мне 50лет.35-как минимум стреляю из всего...был у меня и впервые появившийся Т10 и несколько Т12 и словацкого производства.У одного лопнул ствол при стрельбе стандартным патроном правда 2011г.когда они были достаточно сильны....если не ошибаюсь то и с Вами списывался по этому поводу.Помоч мне так и не смог НИКТО.В соотношениях мощности поверьте понимаю.Надеюсь никто не станет утверждать что "препятствия"в стволе есть гуд!У гладкого ствола рус.нет ударных об зуб нагрузок и сквозь него летит без проблем,торможений и ослаблений все вплоть до тех славных патронов 2011г.Трещин нет все Ок.А ремонт если понадобится то надеюсь он будет Акбсом сделан,так как рус.как бы по чьему мнению это не было сложно но будет.А не как со словаком где ответ НЕТ и все...Фото данных хрона простите не сохранил.

Архиллес
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 14:57

Сообщение Архиллес » 20 сен 2013, 16:20.

Я сравнивал по этому там разницы нет а вы пишете 30%

Ответить

Вернуться в «Продукция Grand Power»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость