Мой К100 и геморой с ним :(

[sanjok]

Что я сам видел собственными глазами и держал в собственных руках:
Беретта 92 - затвор развалился ровно по середине у меня на глазах
Glock 34 - выламывает направляющие затвора
Sig 226 - изменение размеров патронника (боёк не достаёт до капсюля), деформация и трещины на зеркале затвора.
На Кольтах раскалываются бушинги.
Всех их объединяет одно - БПЗ.
В местах где используют другой боеприпас такого не происходит.

[K100]

Я тоже заметил.... Вывозим пистолеты в 52стран мира, и вот такой кашмар толка в Российи....

[5ta]

Я тоже заметил.... Вывозим пистолеты в 52стран мира, и вот такой кашмар толка в Российи...

Считай это испытаниями в особых экстремальных условиях.

[K100]

Я так и шчитаю
Считай это испытаниями в особых экстремальных условиях.

[ZloyYogurt]

Викинги со временем просто становятся практически гладкоствольными.
Были случаи - трещали пластиковые рамки и даже затворы (они порошковые), но стволы вроде не рвались.

Инструктора Объекта года полтора - два назад говорили, что в прокатных викингах часто рвет стволы.
Именно низкое качество стволов мне называли как наиболее частую причину поломки. Причем не в настреле было дело. Рвало и новые и старые.

[a speed]

Да я не спорю. Просто я такого не видел. Но нарезы - стираются точно. Получается гладкоствольный пистолет с соответствующей точностью - хуже резинострела.

[Serega,Alaska]

Я тоже заметил.... Вывозим пистолеты в 52стран мира, и вот такой кашмар толка в Российи....

Ярослав, привет с Аляски!
Забыли меня уже? Такую тему пару лет назад - Для разнообразия: К-100, 9х19 Luger, но тоже не стреляет... - не помните?
Тоже патроны мои ругали, хотя Аляска уже лет 150 как не Россия. И стрелял я и швейцарскими и американскими, пока на свой самокрут не перешел. Неправда ваша получается, кошмары с вашим пистолетом не только с российскими патронами случаются.
Катати, вам не говорили, что короткие 9х19 ваш пистолет лучше ест? Такие примерно 1.112-1.113" (28.3 mm). А стандартные по SАAMI 9х19, которые 1.169" (29.7mm) ну совсем не любит. Они даже в магазинах перекашиваются, если быстро заряжать устройствами типа Ulu-ulu (?) , а не аккуратненько руками с выравниванием.
Ну мне-то все равно, я длину произвольную делаю. А вот тем кто в магазин ходит за патронами, это может будет интересно.
Так как, согласны с такой рекомендацией - 28.0-28.5мм и не длиннее? Или у меня опять что-то неправильно?
Да, пули FMJ, с кругленькими мордочками. Стандарт
Примечание для тех кто может быть захочет самостоятельно вжать пулю в патрон для уменьшения его длины - произвольное уменьшение длины патрона при постоянной навеске приводит к серьезному превышению давления, особенно в 9мм калибре. Это очень опасно. -1.5мм я испытывал с шагом 0.5мм, это дает незначительный прирост скорости, +10м/с что-то, в основном от последнeго 0.5мм. Но идти далее на -2,-3 мм и далее - только с огромной осторожностью. Эффект нелинейный - не делайте этого большими (более 0.5мм, a лучше меньше) приращениями без контроля скорости, это не шутки. А лучше вообще не делайте. Я серьезно

[Gravikaktus]

Ярослав, привет с Аляски!
Забыли меня уже? Такую тему пару лет назад - Для разнообразия: К-100, 9х19 Luger, но тоже не стреляет... - не помните?
Тоже патроны мои ругали, хотя Аляска уже лет 150 как не Россия. И стрелял я и швейцарскими и американскими, пока на свой самокрут не перешел. Неправда ваша получается, кошмары с вашим пистолетом не только с российскими патронами случаются.

Интересно когда вылезет Madmen и подлижет?

[K100]

Какая привязка порванново пистолета выстрелом в застрявший ствол и печних труб ?
Про печнийе трубы - да ранше бивало, неотрицаю, но там хватило поменят геометрию нижней грани окна выброса. Ета известна почти год уже. Но порваний ствол ???

[Serega,Alaska]

Если это ответ мне - у меня не печные трубы, а хронический недовод на несколько мм затворной рамки при патроне, вошедшем в патронник - out of battery. Большим пальцем руки доводится и можно стрелять.
А привязка - такая картина складывается, что ваша первая реакция на все проблемы К100 - плохие патроны. И только потом выясняется, что дело все-таки не в патронах.

Не прокомментируете мой опыт с лучшей подачей укороченных на 1.5мм против стандарта патронов? Это я первый такое сообщаю, или это известный факт? Спасибо.

[K100]

U Vas Vash problem svjazan ne s dlinoj patrona a s diametrom patronnika , i perexoda v stvolnij kanal.
pervonachalnije serii STI GP6 byly na osnove pozhelanij STI s ochen uzkimi patronnikami.

Если это ответ мне - у меня не печные трубы, а хронический недовод на несколько мм затворной рамки при патроне, вошедшем в патронник - out of battery. Большим пальцем руки доводится и можно стрелять.
А привязка - такая картина складывается, что ваша первая реакция на все проблемы К100 - плохие патроны. И только потом выясняется, что дело все-таки не в патронах.

Не прокомментируете мой опыт с лучшей подачей укороченных на 1.5мм против стандарта патронов? Это я первый такое сообщаю, или это известный факт? Спасибо.

[Gravikaktus]

пристрелочные и т.п.).

Вот, если кому интересно про патроны, правда про винтовки, но суть одна.

Бред, если повнимательней почитать сообщение, человек нихрена не понимает в оружии. Лад что нть другое надо выкладывать....

[Serega,Alaska]

U Vas Vash problem svjazan ne s dlinoj patrona a s diametrom patronnika , i perexoda v stvolnij kanal.
pervonachalnije serii STI GP6 byly na osnove pozhelanij STI s ochen uzkimi patronnikami.

Ярослав,
А, ну хорошо, уже все-таки не патроны мои виноваты или разница SAAMI и C.I.P. (какая она, кстати, по диаметрам патрона - не могу найти пистолетные диаграммы C.I.P., только винтовочные нахожу на Интернете)
Хотя STI предлагает мне гарантийный ремонт, я ствол пока не отправлял на расточку патронника. Пока уменьшением длины патрона и агрессивной вальцовкой (Lee Factory Cripm на предельной установке) yдалось добиться разумных результатов - из одного магазина 1:50-70 задержек, из другого - побольше, 1:20-1:30. Отполировал все трущиеся части (кроме патронника), использую смазку с микрочастицами тефлона, густую в районе ствола, жидкую на трущихся поверхностях затвора. Вроде стреляет. Да и он у меня не первых ролях, руки не доходят окончательно довести до ума. Пока не определился, что с ним дальше делать.
Мне бы более по душе был другой вариант, чем расточка патронника, a именно покупка дополнительного ствола с обычным (не узким) патронником, желательно длинного, 117мм. Нельзя ли это через STI организовать специальным заказом? Кстати, желающих на такие стволы очень много, но STI не продает отдельно стволы GP6 ни 107, ни 117мм. Хотя свои стволы для 1911 у них в огромном ассортименте.
Что скажете? Или замена стволов в К100 без их индивидуальной подгонки невозможна?
Спасибо,
Serega, AK

[K100]

Серега, заменний ствол для К100 ето мелоч, каторую можем оказат в любой момент.
Вапрос , как йиво к Вам... СТИ неохота заморочиватса мелочами. я им уже как раз 100 предлагал даваыте всю линию комплектуюшич и забчастей держат. мы даже наше експортное разрешение купили для етаво.( и денег у нас немала за ета) Но СТИ - тишина....
с уважением
------------------
PISTOLERO

[StSV]

Господа, а как сейчас ведёт себя доработанный К100 на патронах БПЗ(Барнаул)?
Встал вопрос о приобретении К100 для стрельбы, и как-то не могу решиться его купить.
Имею Т10 и Т12, поэтому сильно не хочется уходить с платформы GrandPower.
P.S. Живу в Барнауле, поэтому использование патронов БПЗ - это судьба-карма-обязанность-необходимость-необратимость (нужное подчеркнуть) ))))

[Makaroff]

Имею Т10 и Т12, поэтому сильно не хочется уходить с платформы GrandPower.
P.S. Живу в Барнауле, поэтому использование патронов БПЗ - это судьба-карма-обязанность-необходимость-необратимость (нужное подчеркнуть) ))))

Да как вам сказать,если интересно, напишу свое честное имхо :
Вот купил я новый К 100- стрелял , только барнаулом.
Сам к 100 пришлось дорабатывать внутри , магазины тоже ( менял пружины на от форта 14, чуть подтачивал края подавателей)
В итоге вполне нормально стреляет-но нам мой взгляд с т.з. спорта 100 % надежностью К 100 никак не обладает, ибо бывают утыкания и невыбросы , причем непрогнозируемые.
Кто говорит что это из за загрязнений ( мол надо чистить) - чушь полная , я более 250 шт за 1 тренировку никогда не отстреливал и чистил его всегда по нормальному каждый раз после тренировки.
Пострелял так около 600 шт и и понял что хочу иметь более надежный и всеядный аппарат .

В итоге продал и купил глок 17 4 генерации ( с него уже 1200 настрелял)-доволен как слон, ни проблем с магазинами , ни утыканий на барнауле и вот в нем я уверен на 100 %.
ЗЫ : у нового владельца моего бывшего к 100 вроде все более менее ,но жаловался что в последнее время утыки и небросы стали все чаще случаться

[StSV]

Да как вам сказать,если интересно, напишу свое честное имхо :
Вот купил я новый К 100- стрелял , только барнаулом.
........(скип).... В итоге продал и купил глок 17 4 генерации ( с него уже 1200 настрелял)-доволен как слон, ни проблем с магазинами , ни утыканий на барнауле и вот в нем я уверен на 100 %.
........

Спасибо за развёрнутый ответ. У Вас был К100 первой модификации, или Вы описали работу К100, выпущенного с доработками где-то на стыке 2011-2012 годов?

[Gravikaktus]

Спасибо за развёрнутый ответ. У Вас был К100 первой модификации, или Вы описали работу К100, выпущенного с доработками где-то на стыке 2011-2012 годов

К-100 в России появились, если не ошибаюсь в "Объекте" летом 2010. У Makaroff скорей всего весна 2011г.. про какие доработки Вы говорите?

[StSV]

К-100 в России появились, если не ошибаюсь в "Объекте" летом 2010. У Makaroff скорей всего весна 2011г.. про какие доработки Вы говорите?

Статья с Объекта: http://theobject.ru/shooting/articles/k100/
Вторая жизнь пистолета Grand Power K100.
Цитата:
Однако словацкие оружейники в сотрудничестве с инструкторами и стрелками клуба «Объект» всесторонне изучили проблему и внесли ряд модификаций в конструкцию пистолета «К100», адаптировав его к особенностям нашего региона. Был сконструирован и изготовлен абсолютно новый экстрактор, из более твёрдой стали, что позволило ему доминировать над стальной гильзой, и с другим углом заточки, что позволило изменить направление полёта экстрагируемой гильзы. Новая, более мощная пружина экстрактора обеспечила надёжное удержание гильзы при извлечении её из патронника, а изменение формы и материала фиксатора экстрактора позволило избежать его люфта и на порядок продлить срок его надёжной работы.
--------------
Из статьи получается, что раньше К100 был глючным, потом его модицифировали и настало счастье.

[StSV]

Ну и вот тут http://nikolaj-s.livejournal.com/865747.html люди в комментариях пишут, что К100 стал работать как надо.
Цитата:
From: johnson_k
2012-03-30 07:16 am (UTC)
доводка (Link)

После проведенных мероприятий К100 начинает кушать не только БПЗ, но даже Вольф на Объекте (я хуже патронов не встречал).
Патроны Вольф мало того, что чуть шшире, так еще материал гильзы такой, что даже в магазине застревают заклинивая друг друга.
Единственное, чтобы патроны Вольф не застревали в магазине необходимо поставить новый подаватель и заменить штатную пружину на пружину от Форт-14 (мне 6 пружин обошлись в 1500 руб.)
Я все хочу как нибудь за раз отстрелять 500 патронов без чистки, чобы посмотреть будут ли проблемы, обычно отстреливаю 200-300 патронов за раз, на таком количестве никаких проблем
-------------------
Так что всё же интересно, как ведут себя самые свежие К100 на барнаульских патронах.

[Gravikaktus]

Занятно, спасибо за информацию.

После проведенных мероприятий К100 начинает кушать не только БПЗ

не было и нет, ничего там не дорабатывал яро, про это -

, из более твёрдой стали

Это о чем?, тоже нет.

[Makaroff]

У меня К 100 был не из первых партий, скорее всего 2011г, но выбрасыватель-экстрактор ( на сколько я знаю это место Яро дорабатывал) уже стоял нового типа
Как получил новый пистолет-вытер его насухо и сделал выстрелов 200 ( чтоб понять что где внутри трет- потом это полировалось)
Пружина и подаватели заменить-хорошо, но лично у меня не было 100 % уверенности что комплект пистолет-магазин будет работать безотказно.
Лично я понял что не надо изобретать велосипед и хватит экспериментов - надо просто брать "пистолетный калашников"
ну не давится он барнаулом...хоть тресни-не давится , а магазины можно в принципе даже не чистить -будут работать )))

[Gravikaktus]

Лично я понял что не надо изобретать велосипед и хватит экспериментов - надо просто брать "пистолетный калашников"
ну не давится он барнаулом...хоть тресни-не давится , а магазины можно в принципе даже не чистить -будут работать )))

Целиком и полностью согласен, кстати я так и не понял как их (магазин) разобрать

[Makaroff]

Целиком и полностью согласен, кстати я так и не понял как их (магазин) разобрать

ГЫ, я сам впервый раз ого как помучался )))
в этом фишка есть- типа не надо его часто разбирать ))
но если хочется, то так :
в отверстие на пятке магазина вставляется хреновина ( глок тул, выколотка ,ответка узкая не острая или что то подобное - вообщем то что пролезает в дырку), причем внимание -вставляется глубоко, сантиметров на 7-потом как рычагом этой хреновиной сдвигаешь вперед пятку магазина ( она немного выдвинется вперед).
Вытаскиваешь хреновину и уже спокойно без усилий далее сдвигаешь пятку магазина и соотв.рабираешь магазин
Сборка как обычно.
вообщем вот видео-там все подробно показано
http://www.youtube.com/watch?v=HpRquLIpolc
Последующие сборки-разборки магазинов будут идти легче, но я например не вижу смысла их часто чистить - 7-10 тренировок и почистил.

[StSV]

http://www.nikit.in/news/russkaya-stal-2012
Русская Сталь 2012
Комментарии (цитата)
18:45:07 08.02.2012 Александр ЙО
(...скип...)
PS:на счет неподачи патрона, к нам в клуб пришли новые барнаульские патроны с новым типа покрытием, так вот магазины на 19 ЧЗ не досылают их, а на 10 патронов норма. Кстати с досылом были проблемы даже на Глоке.
------------
Вот такие они, загадочные барнаульские патроны Никто их не любит

[Gravikaktus]

в отверстие на пятке магазина вставляется хреновина ( глок тул, выколотка ,ответка узкая не острая или что то подобное - вообщем то что пролезает в дырку), причем внимание -вставляется глубоко, сантиметров на 7-потом как рычагом этой хреновиной сдвигаешь вперед пятку магазина ( она немного выдвинется вперед).

Огромадное спасибо мучались долго, я немного в инете поискал и не нашел у нас их теперь 4 штуки (8 магазинов), стребую пузырь за науку (шутю конечно)

[ZBV800]

К-100 куплен в апреле 2012. Настрел 3073.
Во время стрельбы затворная рама (Slide) слетела с направляющих, сломала шток (recoil spring guide) на котором стоит возвратная пружина (recoil spring). Перед началом стрельбы пистолет был проверен и осмотрен. Видимых дефектов не было. Спусковая скоба (trigger guard) была закрыта.

[xwing]

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЛАД:
[Б]задолбала уже эта дурь с рекламой ъдоработокъ магазинов.
Нечего там дорабатывать.
Понятно, конечно, что денег хочется зарабатывать, вот и плодятся то ъдоработкиъ всякие, то детальки самодельные, всякая циганщина то с дырочками на спусковых крючках, то без дырочек...
Дарю идею-надо ещё обмотать весь пистолет цепочками золотыми и перстнями с печатками, а потом вплавить всё это в пластик паяльником, чтобы не болтались.
Потом с этими ъдоработаннымиъ магазинами приходят и плачутся, что они работают хуже, чем обычные стандартные.
Обычная ситуация, когда не понятно зачем (впрочем - понятно зачем, чтобы это денег стоило)закреплённая на подавателе пружина магазина трётся изнутри о корпус магазина и, когда снимаешь пятку магазина, чтобы вытянуть пружину с подавателем приходится применять усилие более 100 гр., специально замеряли грузиком. Соответственно, ничего и не работает в магазине.
Ну и любимая тема про патронник- ъстрогийъ, ъне строгийъ.
С патронником всё нормально.
Просто каждый пистолет ориентирован на определённый патрон.
Если УАЗик, который ездит на 76 бензине и ънепривередлив к топливуъ, то Мерседес будет к топливу намного более взыскателен.
И человек выбирает - что ему важнее, чтобы любым топливом питался (или любыми патронами)- это одно.
Если хочешь, чтобы выдавал какие-то результаты,( например, скорости у Мерседеса) или точности (у оружия), то надо ужэе морочится с патронами.
Вот продают две самозарядные винтовки, нарезные. Сайга за 12 т.р. и клон М16/АР15 ценой в 100 т.р.
Если стрелять ъсаёжнымиъ патронами по 7 руб. из АР15 то она и работать не будет толком и кончится ОЧЕНЬ быстро. Купил клон АР15 - копи денег на патроны рублей по сто за штуку. Ну или хоть по 50 для среднего результата.
Если пытаться добиться из Сайги точности дорогой винтовки- это бессмысленно.
И добиваться нормальной работы от дорогой винтовки патронами по 7 рублей бесполезно. Как и пытаться современную машину БМВ вместо 98 бензина приучить ездить на 80-м.
Или оружие неприхотливое. Или точное.[/Б][/QУОТЕ]
У меня есть Сиг 210 ,старый, швейцарского производства. До точности и качества исполнения - К100 наверняка ка до Москвы раком. В плане точности самого пистолета - Сиг 210 просто легендарен. Дык вот - он жерет ВСЕ. И валовый Винчестер, и чехов и Барнаул в стальной гильзе (специально попробывал). Так что не надо рассказывать истории про Мерседесы и Уазики. Некоторые все ети проблемы прошли еше лет 60 назад, решили и забыли о них. Кто-то еше учится.

[xwing]

Если стрелять ъсаёжнымиъ патронами по 7 руб. из АР15 то она и работать не будет толком и кончится ОЧЕНЬ быстро
Милспек кольт будет их жрать и не подавится и хрен ему что сделается да и не только он.

[Lehmen]

Милспек кольт будет их жрать и не подавится и хрен ему что сделается да и не только он.

Это старая сказка, что дорогое оружие нормально не работает (мол обязательно нужны очень дорогие патроны и танцы с бубнами). ИМХО не стоит обращать внимание. Я думаю что уже и в России все знают что нормально собраные клоны AR15 пуляют дешёвым барнаулом без проблем.