Добавлено: 18 авг 2015, 12:32
Не забудь рассказать о результатах, многим думаю будет интересна реакция производителя.Alex79 писал(а): На неделе выберу время, займусь
Страница 51 из 54
Добавлено: 18 авг 2015, 21:32
пишите в ЛРО заявление на направление ремонт/возврат и с заводом пускай мудохаются САМИ.т.к. 14 дней истекли, пишите на завод и ...
Добавлено: 19 авг 2015, 11:45
Да. Действительно ситуация из ряда вон.
Сам владею Т12- ЗИД партия декабрь 2014года, настрел порядка 200.
Нижняя проточка действительно очень глубокая, неужели специально протачивают специально так тонко.
Сам владею Т12- ЗИД партия декабрь 2014года, настрел порядка 200.
Нижняя проточка действительно очень глубокая, неужели специально протачивают специально так тонко.
Добавлено: 19 авг 2015, 12:06
Видимо рассчет идет на то, чтобы не пытались стрелять самопальными сверхмощными патронами, а на деле получается, что и послереформенные патроны разрывают ствол.
Добавлено: 19 авг 2015, 12:12
да просто брак.
Стволы, думаю, делают в Словакии, а в РФ вручную долу фрезеруют.
Если вспомнить недавнюю историю с ЗИДовскими ПМ-Т, то там диаметр канала ствола был от 5 до 7мм и глубина дол гуляла от 0,5 до 1мм, если не больше.
Один случай разрыва ствола в ПМ-Т зафиксирован. Как раз возможно наибольший диаметр ствола с наибольшей глубиной долы.
Так же и тут.
Стволы, думаю, делают в Словакии, а в РФ вручную долу фрезеруют.
Если вспомнить недавнюю историю с ЗИДовскими ПМ-Т, то там диаметр канала ствола был от 5 до 7мм и глубина дол гуляла от 0,5 до 1мм, если не больше.
Один случай разрыва ствола в ПМ-Т зафиксирован. Как раз возможно наибольший диаметр ствола с наибольшей глубиной долы.
Так же и тут.
Добавлено: 19 авг 2015, 13:11
В общем и ЗиД Т12есть разрыв ствола теперь и у Фортуны Т12. Согласен полностью что в обоих случаях брак, потому что у меня тоже ЗИД Т12 2014 г.в. и позавчера опять испытал ствол двумя дореформенными. Хотел делать видео с замером проточки ультразвуковым дефектоскопом, но это сложно для понимания и не нужно думаю. Я выделил три дореформенных патрона что бы сделать видео отстрела. Думаю взять 3см дсп, показать её на видео, что она 3 см, не сырая, заклеить последние три цифры номера на стволе, показать что это ЗиД (номер выдолблен только у ЗиД) на видео, сделать три выстрела и показать повреждения этой дсп. Надо найти время, дсп подходящую и выехать в лес. Если кому интересно, как лучше сделать это видео подскажите
Добавлено: 19 авг 2015, 13:43
Кстати действительно. Это технически сложное устройство и продавец обязан принять все претензии в течении полугода. Кажется это в законе о защите прав потребителя прописано ст.18 или 19 не помню. Продавец обязан оформить возврат. Дальше это его проблемы с изготовителемт.к. 14 дней истекли, пишите на завод и ...
Добавлено: 19 авг 2015, 14:00
В обоих случаях разрыва ствола люди стреляли патронами ООО "Фортуна" с массой шара 2,04 гр. А по этой ссылке с 04:00 мин человек пытался пострелять с P226T TK-Pro такими же патронами.
http://www.youtube.com/watch?v=H9U690xb4Hc
http://www.youtube.com/watch?v=H9U690xb4Hc
Добавлено: 19 авг 2015, 14:24
Отзвонился Фортуновцам, было сказано:"проблем нет, присылайте"
Пойду сегодня в ЛРО писать заявление на направление на ремонт
Магаз тоже предупредил, если будут хоть малейшие фортели с неприемкой пистолета к отправке, вызову адвоката и будем все решать в его присутствии.
ЗЫ. Честно скажу, сначала хотел оформлять возврат денег, но ствол чрезвычайно понравился, поэтому- хрен с ним, пусть ремонтируют.
Пойду сегодня в ЛРО писать заявление на направление на ремонт
Магаз тоже предупредил, если будут хоть малейшие фортели с неприемкой пистолета к отправке, вызову адвоката и будем все решать в его присутствии.
ЗЫ. Честно скажу, сначала хотел оформлять возврат денег, но ствол чрезвычайно понравился, поэтому- хрен с ним, пусть ремонтируют.
Добавлено: 19 авг 2015, 21:38
Первая мысль - самая правильнаяAlex79 писал(а): сначала хотел оформлять возврат денег
. Купили бы себе Т12 словака или Т12 от АКБС на вторичке и не забивали бы голову.
Хозяин-баринAlex79 писал(а): хрен с ним, пусть ремонтируют
.Добавлено: 20 авг 2015, 05:36
Изначально написано montero2006:
В обоих случаях разрыва ствола люди стреляли патронами ООО "Фортуна" с массой шара 2,04 гр. А по этой ссылке с 04:00 мин человек пытался пострелять с P226T TK-Pro такими же патронами.
http://www.youtube.com/watch?v=H9U690xb4Hc
Тут очевидно что пуля застряла на каком то препятствии рядом с патронником и она двум следующим не давала выйти из гильзы и рвало гильзу, странно что было куда её рвать. Если бы на выходе из ствола застряла то может и были бы повреждения какие-то. У меня на МР-80-13Т такое же было. Пуля застряла на первом зубе и при выстреле вся энергия ушла в отдачу а не в разрыв гильзы, по руке как буд-то молотком ударили, пистолету хоть бы хрен. С Т12 ЗИД или Фортуна такая же история бы была если бы пуля застряла на сужении до ровного канала ствола. Так эти патроны с 2гр пулей всё таки появились? Я уже давно фортуну не беру и не интересуюсь
Добавлено: 04 сен 2015, 02:54
Изначально написано Rom.Tov:
Я ощущаю разницу. Большая немного сильнее. Отдача ощущается чуть меньше. Но риск неперезаряда остаётся потому что затвор работает на грани- до подачи патрона и взведения но не до задержки. На фортуне уверено так, на техкриме февральской партии уверено до затворной задержки. Для пистолета и этого техкрима большая однозначно лучше
При стрельбе нынешними патронами сплошной неперезаряд.
Оставляю только внешнюю пружину.
Добавлено: 23 сен 2015, 16:04
Подскажите, заявление написали, пистолет сдали?Отзвонился Фортуновцам, было сказано:"проблем нет, присылайте"
Пойду сегодня в ЛРО писать заявление на направление на ремонт
Магаз тоже предупредил, если будут хоть малейшие фортели с неприемкой пистолета к отправке, вызову адвоката и будем все решать в его присутствии.
ЗЫ. Честно скажу, сначала хотел оформлять возврат денег, но ствол чрезвычайно понравился, поэтому- хрен с ним, пусть ремонтируют.
У меня после отстрела ~ 100 патронов лопнул ствол в районе нижней проточки. Видимо, я не сразу это понял, и еще несколько выстрелов сделал. В результате, рамка тоже лопнула.
Не очень понятно, что делать дальше. Ехать в ЛРО, брать направление на ремонт? Или сначала в магазин, брать какую-то еще бумагу для ЛРО? В другом форуме читал два нюанса: а) инспектор ЛРО потребовал некое заявление от директора магазина на выдачу направления на ремонт; и б) что у ЛРО физически нет теперь бланков на возврат, а есть только на ремонт и на продажу. Я так понимаю, вы на ремонт брали, а про возврат даже не спрашивали?
Добавлено: 23 сен 2015, 18:45
Для ЛРО в магазе никаких бумаг не брал.
Просто приехал туда, рассказал о своей проблеме (даже ствол с собой не брал).
Написал, от руки, заявление на имя начальника ОЛЛР: Я(ФИО), проживающий по адресу..., прошу выдать мне направление на ремонт, принадлежащего мне ОООП GP T12-F, номер..., в связи с разрывом ствола, вследствие брака при изготовлении данного образца оружия предприятием ООО "Фортуна", г. Нижний Новгород.(название улицы и номер дома не указывал).
Подпись дата
Через 2 недели получил направление на ремонт- заполненный бланк желтого цвета, состоит из трех частей (похож на лицензию), в моем случае- действует до ноября.
Пока на этом все и завершилось, в ормаг не ездил, все свободное время потратил на поиск хорошего Словака.
ЗЫ. Про возврат не интересовался, но судя по вопросу инспектора:"возврат или ремонт?", такие бланки, видимо, тоже есть.
Просто приехал туда, рассказал о своей проблеме (даже ствол с собой не брал).
Написал, от руки, заявление на имя начальника ОЛЛР: Я(ФИО), проживающий по адресу..., прошу выдать мне направление на ремонт, принадлежащего мне ОООП GP T12-F, номер..., в связи с разрывом ствола, вследствие брака при изготовлении данного образца оружия предприятием ООО "Фортуна", г. Нижний Новгород.(название улицы и номер дома не указывал).
Подпись дата
Через 2 недели получил направление на ремонт- заполненный бланк желтого цвета, состоит из трех частей (похож на лицензию), в моем случае- действует до ноября.
Пока на этом все и завершилось, в ормаг не ездил, все свободное время потратил на поиск хорошего Словака.
ЗЫ. Про возврат не интересовался, но судя по вопросу инспектора:"возврат или ремонт?", такие бланки, видимо, тоже есть.
Добавлено: 23 сен 2015, 19:14
Ок, спасибо.Для ЛРО в магазе никаких бумаг не брал.
Просто приехал туда, рассказал о своей проблеме (даже ствол с собой не брал).
Написал, от руки, заявление на имя начальника ОЛЛР: Я(ФИО), проживающий по адресу..., прошу выдать мне направление на ремонт, принадлежащего мне ОООП GP T12-F, номер..., в связи с разрывом ствола, вследствие брака при изготовлении данного образца оружия предприятием ООО "Фортуна", г. Нижний Новгород.(название улицы и номер дома не указывал).
Подпись дата
Через 2 недели получил направление на ремонт- заполненный бланк желтого цвета, состоит из трех частей (похож на лицензию), в моем случае- действует до ноября.
Реально сложно/долго? Где нашли в итоге, если не секрет?все свободное время потратил на поиск хорошего Словака.
Добавлено: 23 сен 2015, 19:53
Здесь на форуме в течение почти трех недель нашел совершенно нулевый вариант за 55 + 6 пачек дореформы.gausag писал(а): Реально сложно/долго? Где нашли в итоге, если не секрет?
Добавлено: 29 сен 2015, 17:08
С направлением на ремонт и правда всё просто. Приезжаешь, показываешь инспектору ствол, нужен паспорт, РОХ, да и всё, собственно.
Но я им не воспользовался, ибо никакого желания дальше иметь дело с поделками "фортуны" нет. Масса пистолетов, которые спокойно переживают настрелы по 500 патронов за 20 минут. А этот шлак не выдержал даже 100 за месяц.
По сути, вариантов было два - требовать деньги назад, либо требовать ремонта. И в том и в другом случае пистолет отправлять на завод и ждать результатов экспертизы в течение 3-4 месяцев. А потом либо опять рвать замененный ствол первой же сотней патронов, либо судиться, т.к. на возврат денег завод вряд ли пойдет, будут упираться в перегрев ствола или стрельбу "не теми патронами".
Короче, на самом деле, лень было всем этим заморачиваться и ждать 4 месяца. Ствол сегодня благополучно утилизировал. Времени ушло 1,5 часа на всё про всё, с учетом сдачи квитанции об утилизации в ЛРО.
Выпуск июнь 2015-го, настрел меньше 100 патронов. Но итог однозначен: утиль - единственное адекватное место для поделок "фортуны".
Но я им не воспользовался, ибо никакого желания дальше иметь дело с поделками "фортуны" нет. Масса пистолетов, которые спокойно переживают настрелы по 500 патронов за 20 минут. А этот шлак не выдержал даже 100 за месяц.
По сути, вариантов было два - требовать деньги назад, либо требовать ремонта. И в том и в другом случае пистолет отправлять на завод и ждать результатов экспертизы в течение 3-4 месяцев. А потом либо опять рвать замененный ствол первой же сотней патронов, либо судиться, т.к. на возврат денег завод вряд ли пойдет, будут упираться в перегрев ствола или стрельбу "не теми патронами".
Короче, на самом деле, лень было всем этим заморачиваться и ждать 4 месяца. Ствол сегодня благополучно утилизировал. Времени ушло 1,5 часа на всё про всё, с учетом сдачи квитанции об утилизации в ЛРО.
Выпуск июнь 2015-го, настрел меньше 100 патронов. Но итог однозначен: утиль - единственное адекватное место для поделок "фортуны".
Добавлено: 29 сен 2015, 21:44
Добрый вечер! Возможно ли как-то усилить эту злополучную проточку и как это будет соотноситься с законодательством?
Добавлено: 29 сен 2015, 22:07
Дожили...The And писал(а): Возможно ли как-то усилить эту злополучную проточку
Не забивайте голову - вторичный рынок, Т12 Словак или от АКБС и всё.
А могли бы снять с него все "причиндалы" и хоть немного отбить стоимость покупки.gausag писал(а): Ствол сегодня благополучно утилизировал.
А также тех, кто пишет законы и крим. требования.утиль - единственное адекватное место для поделок "фортуны"
Вы ещё с ИжМехом не связывались, цитирую, "шесть перестволов за полгода" (речь о МР 78).
Добавлено: 29 сен 2015, 23:27
Так то оно да. Но есть ли какой вариант при исходных данных? Пистолет очень нравится, работает отлично, но после каждых нескольких выстрелов приходится разбирать для осмотра этой долбаной проточки. Паранойя. Залить бы ее чем?P.a.i.n писал(а): Дожили...
Не забивайте голову - вторичный рынок, Т12 Словак или от АКБС и всё.
Добавлено: 30 сен 2015, 04:03
Ну зальёте. А дальше-то что? Заливка на чём держаться будет?
Добавлено: 30 сен 2015, 13:38
Одеть втулку, затем обточить весь пистолет и получится...МР 79Landgraf писал(а): Заливка на чём держаться будет?
.Добавлено: 30 сен 2015, 15:02
"Димет" творит чудесаЗалить бы ее чем?
------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
Добавлено: 01 окт 2015, 02:02
Надеюсь, все-таки, все не ОЧ сняли.gausag писал(а): Ствол сегодня благополучно утилизировал...
Удачи в покупке правильного пистоля.
Осталось только дождаться первых отчетов о количестве слоев )))Bear Beer писал(а): "Димет" творит чудеса
Добавлено: 01 окт 2015, 03:46
Изначально написано Bear Beer:
"Димет" творит чудеса
Да фигня этот Димет... Не сможет он держать нагрузку, там порошки все цинковые, медные, или люминёвые, от них прочности ожидать сложно. Да и работает напылённый слой на сжатие, если так можно выразиться, а тут ему придётся работать на отрыв... Проще уж тогда каким-то высокотемпературным припоем залить, или латунью напаять.
Мне вот только интересно, как посмотрят в ОЛРР на такие эксперименты?
Добавлено: 01 окт 2015, 07:56
А интересно про надеть втулку... если на макарычах помогает, должно и здесь помочь...
Добавлено: 01 окт 2015, 21:20
Вот и мне тоже интересно... Баллистические характеристики, вроде как, не изменяются. Остаточный фортуновцами слой металла штатный выстрел выдерживает, а в случае застревания или тяжелого шара была бы, как никак, дополнительная подстраховка и робкая надежда, что энергия выстрела будет направлена вдоль оси ствола.Landgraf писал(а): Мне вот только интересно, как посмотрят в ОЛРР на такие эксперименты?
Добавлено: 01 окт 2015, 22:34
Изначально написано The And:
Вот и мне тоже интересно... Баллистические характеристики, вроде как, не изменяются...
Я вот не готов однозначно сказать, как это будет выглядеть с юридической точки зрения.
Изначально написано The And:
... робкая надежда, что энергия выстрела будет направлена вдоль оси ствола.
В корне неверная надежда. Энергия выстрела тут не при чём. Физику в школе прогуливали? Как распространяется давление газов в замкнутом объёме?
Изначально написано AleksWer:
А интересно про надеть втулку... если на макарычах помогает, должно и здесь помочь...
Наденьте втулку. Потом отпишите, что получилось, удалось ли пострелять с надетой втулкой - а мы поржём.
Добавлено: 01 окт 2015, 23:55
Изначально написано The And:
Если не трудно, напомните, пожалуйста. Разве не в сторону меньшего сопротивления?
Нет, во все стороны равномерно.
Добавлено: 02 окт 2015, 01:32
Изначально написано The And:
Ну хорошо. Потом расширяющемуся газу нужно куда-то выйти: вытолкнуть шарик, уйти в отдачу затвора или порвать эту целку. И если её заранее, будучи девственной, усилить парами миллиметров латуни, то шансы на успешный выстрел (ресурс ствола) возрастают? Другое дело если запаивать уже порванную проточку - тут лучше сразу в утиль.
Не всё так просто... Невозможно усилить танковую броню листами картона... Так и тут, латунь будет крайне слабым усилением. Вот если бы ей было во что упереться (как например запаивание латунью вдавленностей на МР-79 с последующей установкой плотной втулки) - тогда да, латунь просто не давала бы стали на дне проточки выгибаться наружу. А просто залить латунью (обеспечив адгезию латуни к стали) - поможет, но очень слабо. Хотя безусловно будет лучше, чем без латуни.