Для оператора ЗУшки- не знаю, а вот для снайпера- считаю весьма нелишним. Никакое длинноствольное оружие не дает таких правильных (при условии правильного обучения) навыков работы со спуском.
Кроме того,в фошиздии личным вспомогательным оружием часто выступал пистолет.
Ну, типа летчики, танкисты, саперы. Весьма часто вторым оружием был у членов штурмовых групп.
Актуальность пистолета при подготовке военнослужащих, автоматчика и пр.
Модератор: SStown
Очевидно, что лучше уметь, чем не уметь. Только где время брать на обучение всему? Поэтому решили учить тому, что с большей вероятностью понадобится. Зачем обучать пистолету спортсмена, который собирается выступать на соревах с карабином? Если одинаково хорошо можно учить основам стрельбы и на пистолете и на карабине. Да всей жизни не хватит, чтобы полностью изучить и совершенствовать приёмы владения каким либо оружием. Так же и с минометчиками, ракетчиками, итд, им бы своему делу научиться на приемлемом уровне.
Поддерживаю.Изначально написано av39:
Для оператора ЗУшки- не знаю, а вот для снайпера- считаю весьма нелишним. Никакое длинноствольное оружие не дает таких правильных (при условии правильного обучения) навыков работы со спуском.
Попробую донести мысль более обстоятельно. Вот как должно действовать малое воинское подразделение, разведгруппа и пр. при встрече с противником? Правильно, оно не должно его встретить, оно должно его обнаружить. После обнаружения противника, должно вызвать артиллерию, корректировать её огонь, а потом сходить посмотреть, что осталось. То же при штурме, военные накопились на безопасном расстоянии, дождались когда артиллерия отработает, сходили посмотрели. То же и в обороне, военные на позициях ждут приближения противника на пушечный выстрел. Артиллерия решает вопрос, потом выходит воинское подразделение и подчищает.
Понятно, что тут пистолету места нет (практически). Тут и автомат не всегда нужен. И становится понятным рассчитанное количество магазинов к АК, четыре штуки это ещё с хорошим запасом дадено.
Вот, исходя из изложенного, может удивить количество запасных магазинов у суровых дяденек работающих на государство и дарящих нам покой и мир. Вот, зачем им столько? Значит попадали. В ситуацию когда плотностью огня приходилось компенсировать недостатки в организации работы, или недостаток информации.
Вот, прорисовывается необходимость стрелкового оружия. А как действуют автоматчики и иже с ними? Правильно, первым делом надо лечь, так и положение для стрельбы устойчивее и сам целее будешь. Потом, кто был подальше начинают крыть, а кто оказался поближе начинают отползать. А кто был дальше всех делают попытку флангового обхода.
Теперь становится очевидным, что при прочих равных победит тот кто лучше двигается, практически как в боксе. А при неравных условиях, тот кто лучше двигается сможет оторваться, ну или уверенно догнать. Внимание вопрос, поможет ли подготовка стрелков (автоматчиков, пуле- гранатомётчиков, снайперов и прочих) на пистолете, даже когда у них пистолетов с собой не будет? Учитывая, что пистолет менее результативен чем автомат, то есть дальность стрельбы и количество патронов у него меньше. Пистолетная стрельба происходит на более близких дистанциях, она более скоротечна и динамична. То есть, заставляет спокойнее относиться к близости противника и предпринимать более активные действия.
Не поленился, написал вопрос развёрнуто. Пожалуйста, вы тоже не ленитесь, развёрнуто и полно выскажите мнения.
Понятно, что тут пистолету места нет (практически). Тут и автомат не всегда нужен. И становится понятным рассчитанное количество магазинов к АК, четыре штуки это ещё с хорошим запасом дадено.
Вот, исходя из изложенного, может удивить количество запасных магазинов у суровых дяденек работающих на государство и дарящих нам покой и мир. Вот, зачем им столько? Значит попадали. В ситуацию когда плотностью огня приходилось компенсировать недостатки в организации работы, или недостаток информации.
Вот, прорисовывается необходимость стрелкового оружия. А как действуют автоматчики и иже с ними? Правильно, первым делом надо лечь, так и положение для стрельбы устойчивее и сам целее будешь. Потом, кто был подальше начинают крыть, а кто оказался поближе начинают отползать. А кто был дальше всех делают попытку флангового обхода.
Теперь становится очевидным, что при прочих равных победит тот кто лучше двигается, практически как в боксе. А при неравных условиях, тот кто лучше двигается сможет оторваться, ну или уверенно догнать. Внимание вопрос, поможет ли подготовка стрелков (автоматчиков, пуле- гранатомётчиков, снайперов и прочих) на пистолете, даже когда у них пистолетов с собой не будет? Учитывая, что пистолет менее результативен чем автомат, то есть дальность стрельбы и количество патронов у него меньше. Пистолетная стрельба происходит на более близких дистанциях, она более скоротечна и динамична. То есть, заставляет спокойнее относиться к близости противника и предпринимать более активные действия.
Не поленился, написал вопрос развёрнуто. Пожалуйста, вы тоже не ленитесь, развёрнуто и полно выскажите мнения.
Не совсем понятно, а что мешает длинноствол на близкой дистанции использовать?AII77 писал(а): Пистолетная стрельба происходит на более близких дистанциях
Дык, тут другая постановка вопроса.мебиус писал(а): Как можно обсуждать методики и программы подготовки не определив задачу и конечные критерии задачи.
Будет ли полезна пистолетная стрелковая подготовка тем бойцам, кому пистолет по штату не положен?
Например, его отсутствие.NIK10 писал(а): Не совсем понятно, а что мешает длинноствол на близкой дистанции использовать?
Ошибаетесь.AII77 писал(а): Тут, кстати, прекрасно работают ММГ и страйкбольные шарострелы. При их использовании нет износа основных стволов, нет проблем с получением-транспортировкой-нервотрёпкой, нет пугающего звука и отдачи и пр. плюсы.
Все эти игрушки не дают ничего, кроме навыков безопасного обращения с оружием. Т.е. стрелять они не учат.
Нервотрепки никакой нет. и износ 10 пистолетов на годовые учебные стрельбы в составе, скажем полка - это полный пустяк.
Написали рапорт - получили новые. Чай не Тополь-М.
Изначально написано NIK10:
Не совсем понятно, а что мешает длинноствол на близкой дистанции использовать?
Можно. Можно и топором картошку чистить.
Интересно какие Вы сможете найти методические упражнения для отработки стрельбы из "длинного" на "коротких" дистанциях? А утверждение - Тренируйтесь попадать на сто метров, тогда на десяти метрах уж как нибудь попадете, - я ставлю под вопрос.
Изначально написано DENI:
Ошибаетесь.
Все эти игрушки не дают ничего, кроме навыков безопасного обращения с оружием. Т.е. стрелять они не учат.
Не ошибаюсь.
ПМ очень требовательный к качеству обработки спуска пистолет. И если пытаться выработать на нём хорошую обработку спуска только в процессе стрельбы, уйдёт много времени и не у всех получится. Так как звук и отдача многих волнуют и не дают сосредоточиться.
А страйкбольный шаропых и для опытных стрелков бывает полезен, например когда надо групповую работу поставить.
Мебиус, для Вас. Мы не про методики и не про программы, мы про концепцию. То есть, про то идти в эту сторону или нет.
И пожалуйста обходитесь без эксцессов.
И пожалуйста обходитесь без эксцессов.
Ваша концепция - пойдем туда, не зная куда и будем делать то, не зная что и как.)))
Я не говорю про компас, кроки или карты, а хотя бы понимание вопросов и хоть какое-то научное обоснование.
В принципе образование л/с может дать больше чем пистолет - умный мыслящий человек эффективнее вооруженного дебила.
Я не говорю про компас, кроки или карты, а хотя бы понимание вопросов и хоть какое-то научное обоснование.
В принципе образование л/с может дать больше чем пистолет - умный мыслящий человек эффективнее вооруженного дебила.
Про начальную стрелковую подготовку я свое мнение высказал и постарался интересно и с пользой для дела его аргументировать. И, кстати, считаю, что если из пистолета со 100 м попадаю в лист бумаги, а с 25 м в черный круг, то это полезный навык для стрельбы с 10 м. Обсуждение нюансов тактической подготовки боевых подразделенией разной специализации - это не моё, но уверен, что обсуждение будет интересным.Изначально написано AII77:
Не поленился, написал вопрос развёрнуто. Пожалуйста, вы тоже не ленитесь, развёрнуто и полно выскажите мнения.
Именно что ошибаетесь.AII77 писал(а): Не ошибаюсь.
ПМ очень требовательный к качеству обработки спуска пистолет. И если пытаться выработать на нём хорошую обработку спуска только в процессе стрельбы, уйдёт много времени и не у всех получится.
Что такое ПМ - я знаю прекрасно.
А в других пистолетах не дают и не волнуют? Смешно!AII77 писал(а): Так как звук и отдача многих волнуют и не дают сосредоточиться.
тем более - только полноценный огнестрел в группе.AII77 писал(а): А страйкбольный шаропых и для опытных стрелков бывает полезен, например когда надо групповую работу поставить.
Можно вопрос: ваш опыт обращения с нормальным оружием? Армия, правоохранители, спорт? Было ли оружие на постоянке? Сколько раз за месяц в тир ходили и сколько патронов при этом стреляли под руководством инструктора? Являетесь ли сами инструктором или тренером?
Изначально написано MaxSar:
Про начальную стрелковую подготовку я свое мнение высказал и постарался интересно и с пользой для дела его аргументировать.
И были совершенно правы.
Изначально написано MaxSar:
И, кстати, считаю, что если из пистолета со 100 м попадаю в лист бумаги, а с 25 м в черный круг, то это полезный навык для стрельбы с 10 м.
Конечно, такой навык лучше чем никакого, но в целом не согласен. Особенно если сказать, до 10 метров.
Изначально написано DENI:
Именно что ошибаетесь.
Что такое ПМ - я знаю прекрасно.
Во втором не сомневаюсь. По Вашему первому утверждению - это не аргумент. Сразите меня доводами.
Изначально написано DENI:
А в других пистолетах не дают и не волнуют? Смешно!
Напрасно Вы пытаетесь высмеять, вместо того чтобы понять. Вот у Стечкина очень похожий УСМ, но геометрией самого пистолета это нивелируется. А вот ПЯ совсем хорош и по УСМу, и по геометрии.
Изначально написано DENI:
тем более - только полноценный огнестрел в группе.
Позвольте усомниться. Элементарное упражнение, проход в двери и сразу с боевым???
А если хотите убедиться в полезности шарострела, пожалуйста, постреляйте из машины, как на Вашей аватарке, только в движении. Допускаю, что Вы прекрасно справитесь, ну, а поручите такое новичку, да сразу с боевым...
Изначально написано DENI:
Можно вопрос:
Нельзя.
Ближе к теме. Была у нас винтовка Мосина, была концепция её применения на всех дистанциях. Стрелковая рота должна была несколькими залпами выбить орудийную прислугу на артиллерийской батарее с расстояния больше километра, были соответствующие нормативы и т.д.. В тоже время, было чёткое представление о применении винтовки в штыковом бою. Предписывалось бойцу три выстрела сделать на сближении и два после. И существовали методики тренировки. На коротких дистанциях 3-5 метров, использовали холостой патрон стреляя в пробку поставленную на воткнутый в землю кол. Пробку ещё верёвочкой привязывали, чтоб не улетала. Причём, делали это не на стрельбище, а в рамках штурмового городка. Стреляли в динамике, проходя по полосе и чередуя с уколами штыком и ударами прикладом. Во было время!
С АК уже было проще. Видимо всё внимание уделялось большим пушкам. И смог найти только методические рекомендации по организации стрельб на близких дистанциях. Причём эти рекомендации, составленные видимо дедушками генералами, которые прошли ВОВ ротными с ППШ в руках, у нас как-то затёрлись. А вот военные ближнего востока обучавшиеся в СССР их услышали. Применили. И неприятно удивили амеров принёсших им демократию. То есть, пока американский военный вскидывал к плечу автомат из патрульного положения, пока ловил в колиматор цель, местный воин давал от пояса длинную очередь.
Понятно, что в масштабах битв такого рода стычки ничего не решают. Решают они только на личном уровне. Но, и мы здесь не Суворовы.
Понятно, что в масштабах битв такого рода стычки ничего не решают. Решают они только на личном уровне. Но, и мы здесь не Суворовы.
Вот, получается, что в старые времена солдата готовили к действиям на любых дистанциях. Вот, сейчас, надо полагать дело с подготовкой обстоит попроще, хотя дистанции огневого контакта сокращаются стремительно. Методики подготовки для новых условий пытаются строить на основе IPSC, но там про огневой контакт как-то мало. Поэтому, есть тема для обсуждения. Мой вопрос уже задавал.
Ответ на вопрос - не поможет. Потому что стандартная подготовка из пистолета тоже сводится к статике из положения "Пушкин на дуэли"
Почему Вы считаете что мало? Быстрые выхватывания их кабуры, стрельба сериями. Стрельба на ходу. Что же ещё надо?AII77 писал(а): на основе IPSC, но там про огневой контакт как-то мало
Изначально написано NIK10:
Ответ на вопрос - не поможет. Потому что стандартная подготовка из пистолета тоже сводится к статике из положения "Пушкин на дуэли"
Почему Вы считаете что мало? Быстрые выхватывания их кабуры, стрельба сериями. Стрельба на ходу. Что же ещё надо?
Поэтому и интересно узнать мнение многих, но обоснованное, в том числе по нестандартным методикам подготовки. Тематика раздела к этому располагает.
А IPSC от огневой подготовки весьма далека, ибо гранаты не кидают и много чего не делают. Оно и понятно, дисциплина зародилась как самооборонная и полицейская, и со стрелковой подготовкой довольно хорошо справляется. И вот интересно мнение армейцев которые увлеклись ей. Как она им? Помогает на службе?
И не собираюсьAII77 писал(а): Сразите меня доводами.
Т.е. у нас УСМ нивелирует звук выстрела и отдачу?AII77 писал(а): Напрасно Вы пытаетесь высмеять, вместо того чтобы понять. Вот у Стечкина очень похожий УСМ, но геометрией самого пистолета это нивелируется. А вот ПЯ совсем хорош и по УСМу, и по геометрии.
Пятница перестает быть томной!
Да, именно так. Начинают с имитации, естественно, а потом уже со стрельбой, чтоб потом, в бою, щитовой не обосрался когда у него у уха бахнет, пусть и приглушенный, но выстрел.AII77 писал(а): Позвольте усомниться. Элементарное упражнение, проход в двери и сразу с боевым???
И при перемещении бойцы двигались в нужном направлении.
А тот клоуны из страйкбола поехали кое-куда - они же неебательские спецназеры. Ну вернулись из первой группы в 30 человек через неделю 14 гробов. Остальные - к мамке под сиську.
От простого к сложному идет.AII77 писал(а): Вы прекрасно справитесь, ну, а поручите такое новичку, да сразу с боевым...
Даже огневая подготовка в армии не подразумевает, что противник стреляет боевыми в ответ и кидает гранаты.AII77 писал(а): А IPSC от огневой подготовки весьма далека, ибо гранаты не кидают и много чего не делают. Оно и понятно, дисциплина зародилась как самооборонная и полицейская, и со стрелковой подготовкой довольно хорошо справляется. И вот интересно мнение армейцев которые увлеклись ей. Как она им? Помогает на службе?
Да, бывают, "интересные" инструктора у СПН, которые привязывают в комнате с окном свинью живую, стреляют ей в бедро, запускают группу, которая должна отработать по мишеням, залатать временно "товарища" и эвакуировать его. И если они не уложатся в некий норматив, в окно прилетает РГД-5 от инструктора.
иного не ожидал.AII77 писал(а): Нельзя.
Поясните пожалуйста это подробнее. Что вынудит меня начать "мазать" на дистанциях до 10 метров?Изначально написано AII77:
Конечно, такой навык лучше чем никакого, но в целом не согласен. Особенно если сказать, до 10 метров.
Дени, утверждения без аргументов превращаются в пустой звук.
Нет, УСМ никак на отдачу не влияет, но влияет на качество выстрела. Но не самостоятельно, а в совокупности с геометрией пистолета. Бывают выгодные соотношения, а бывают не очень. Вот у ПМ-а не очень выгодное соотношение веса, габаритов и УСМ-а. Выражается это в возможности раскидывать пули по горизонту, легко на метр в сторону с дистанции 8-10 м. Плюс значимая отдача. Всё это делает ПМ тяжёлым для обучения. Тот-же ПЯ не в пример легче в освоении. А учитывая малую распространённость пистолетов под 22лр, страйкбольный шарострел является очень достойным помощником. То есть, 100% функционал минус звук и дёрг.
Огневая подготовка в армии подразумевает, что Вы кидаете гранаты и много чего ещё полезного в огневом контакте делаете, кроме стрельбы.
А в остальном Вы какие-то ужасы пишете.
Нет, УСМ никак на отдачу не влияет, но влияет на качество выстрела. Но не самостоятельно, а в совокупности с геометрией пистолета. Бывают выгодные соотношения, а бывают не очень. Вот у ПМ-а не очень выгодное соотношение веса, габаритов и УСМ-а. Выражается это в возможности раскидывать пули по горизонту, легко на метр в сторону с дистанции 8-10 м. Плюс значимая отдача. Всё это делает ПМ тяжёлым для обучения. Тот-же ПЯ не в пример легче в освоении. А учитывая малую распространённость пистолетов под 22лр, страйкбольный шарострел является очень достойным помощником. То есть, 100% функционал минус звук и дёрг.
Огневая подготовка в армии подразумевает, что Вы кидаете гранаты и много чего ещё полезного в огневом контакте делаете, кроме стрельбы.
А в остальном Вы какие-то ужасы пишете.
Изначально написано MaxSar:
Поясните пожалуйста это подробнее. Что вынудит меня начать "мазать" на дистанциях до 10 метров?
Как отмечал в самом начале и показал пример с винтовкой Мосина, стрельба прицельная "на далеко" и стрельба быстрая "на близко" два разных типа стрельбы. В нашем случае удобно рассматривать дистанцию от 10-12 метров до метров трёх. Убеждён, что любой кто попадает из пистолета на 25 метров, попадёт и на оговоренной дистанции. Но, затратит на это примерно столько-же времени, сколько затрачивает при стрельбе на 25 метров. А в большинстве случаев стрелять на оговоренной дистанции 3-12 метров надо быстрее. Вот эта спешка и будет причиной промахов у стрелков не практиковавших быстрые способы стрельбы "на близко". Причём, если Вас, дорогой друг, этот тип стрельбы не затруднит в силу опыта. Подумайте о более молодых товарищах. Положение может существенно усугубить необходимость переноса огня при использовании нескольких мишеней. И совсем будет интересно если мишени (лучше силуэтные) будут двигаться.
Сомневающиеся попробуйте посетить тир с подвесными мишенными установками ( которые подают мишени к стрелковому рубежу для смены) подвесьте три-четыре силуэтные мишени, займите позицию перед мишенями в 10 метрах, а ассистенты пускай их тянут на Вас в ручном режиме со скоростью пешехода. Очень волнительное упражнение даже для многоопытных "бюджетников". А если ещё воздушные шарики, размером с два кулака, прикрепить к головной части мишеней... Такая атака зомби вообще прекрасно получается и запоминается на долго.
Так это у вас так же.AII77 писал(а): Дени, утверждения без аргументов превращаются в пустой звук.
Можно определение этого понятия?AII77 писал(а): но влияет на качество выстрела.
Тот кто так говорит - просто не умеет стрелять.AII77 писал(а): Вот у ПМ-а не очень выгодное соотношение веса, габаритов и УСМ-а. Выражается это в возможности раскидывать пули по горизонту, легко на метр в сторону с дистанции 8-10 м.
Совсем глупость. Очень комфортная отдача. если стрелять патроном, выдающим из ПМ не более 300Дж и используя штатную 17-фунтовую пружину.AII77 писал(а): Плюс значимая отдача.
Я на этот счет уже выше написал.AII77 писал(а): А учитывая малую распространённость пистолетов под 22лр, страйкбольный шарострел является очень достойным помощником. То есть, 100% функционал минус звук и дёрг.
ничего ваш страйкбол не дает.
Точнее дает: ложное чувство в умении обращаться с оружием.
И тут вы ошибаетесь. Для стрельбы с одной руки - ПЯ не очень удобный пистолет в силу своих габаритов, массы и высоты оси ствола относительно руки стрелка.AII77 писал(а): же ПЯ не в пример легче в освоении.
Вы кажется решили заболтать тему. Вам говорили совершенно не об этом.AII77 писал(а): Огневая подготовка в армии подразумевает, что Вы кидаете гранаты и много чего ещё полезного в огневом контакте делаете, кроме стрельбы.
Ну ничего, подождем еще пару деньков.
Изначально написано DENI:
Так это у вас так же...
Дени, общаться междометиями и приводить аргументы типа - сам дурак, мне не интересно. Простите.
Предлагаю общаться как взрослым людям, пожалуйста в следующем посте сформулируйте желаемое и утверждаемое, по возможности полнее. С удовольствием прочитаю.
я уже это сделал выше.AII77 писал(а): пожалуйста в следующем посте сформулируйте желаемое и утверждаемое
На 25 м тоже скоростную стреляют. И на 50, правда, это сейчас уже очень редко встречается. Я имею в виду боевой пистолет.Изначально написано AII77:
Убеждён, что любой кто попадает из пистолета на 25 метров, попадёт и на оговоренной дистанции. Но, затратит на это примерно столько-же времени, сколько затрачивает при стрельбе на 25 метров.
Изначально написано AII77:
А если хотите убедиться в полезности шарострела, пожалуйста, постреляйте из машины, как на Вашей аватарке, только в движении.
С мотоцикла еще интереснее. Не такая тривиальная задача, как можно подумать, глядя со стороны.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей
