Отвечаю только топикстартеру.
1 - попадать из пистолета сложнее всего, так как кроме ровной неподвижной мушки на цели, нужно управлять бОльшим количеством "звеньев" опоры оружия, чем если есть приклад. Зато пистолетчик хорошо будет стрелять из всего остального, так как обучен основам точного выстрела. (не обсуждаем снайперскую стрельбу на большие расстояния с учетом ветра и прочего, там доучиться придется)
2 - пистолет все время при стрелке. Общий вес в килограмм можно носить на поясе постоянно, и копая, и лазая на столбы, и чиня машину. То есть человек все время защищен от нападения ближе 25-50 м, и сам может начать стрелять, защищая товарища или увидев противника.
Автомат постоянно носить невозможно. Проверено множеством войн.
3 - пистолет это еще и постоянная угроза хамам, казнокрадам и прочим целям в тылу. Мошенники чувствуют себя очень неуютно, если могут получить пулю.
Актуальность пистолета при подготовке военнослужащих, автоматчика и пр.
Модератор: SStown
Спасибо.Изначально написано DENI:
Принял решение. Тему почистить от того, что к ней не относится.
И пусть остается открытой, ибо она интересна, думаю, тем кому она нужна, особенно сейчас.
Изначально написано Змеюка:
P.S. Так-то, при стрельбе из винтовки с одной руки стоя (в пистолетной изготовке) таким же количеством звеньев опоры оружия управлять нужно. Но наличие приклада (хотя и не используемого в таком виде стрельбы по прямому назначению) и бОльшая длина прицельной линии создают существенные отличия от стрельбы из пистолета без приклада.
Отвечаю только топикстартеру.
1 - попадать из пистолета сложнее всего, так как кроме ровной неподвижной мушки на цели, нужно управлять бОльшим количеством "звеньев" опоры оружия, чем если есть приклад.
И потому что при короткой прицельной линии малейшие движения ствола, вызванные неточностями нажатия на спусковой крючок, сильнее влияют на результат выстрела, чем при стрельбе из более длинноствольного оружия. Поэтому, если считать основой точного выстрела правильное нажатие на спусковой крючок (а мы, помнится, уже с кем-то обсуждали, что видение "ровной мушки" полезно рассматривать как элемент нажатия на крючок), то хороший пистолетчик, особенно хороший стрелок из ПМ, как правило, хорошо стреляет из всего остального.
Для более точной стрельбы из пистолета на 25-50, а тем более дальше, при ветре и всём прочем, тоже нужно правильно учитывать ветер у всё прочее. Ветер при этом значимо влиять будет на другие элементы выстрела, но влиять будет, и буквально ощутимо влиять) Этому тоже полезно учиться, но, разумеется, не вместо, а после освоения основ правильного выстрела без каких-либо сбивающих факторов.(не обсуждаем снайперскую стрельбу на большие расстояния с учетом ветра и прочего, там доучиться придется)
P.S. Так-то, при стрельбе из винтовки с одной руки стоя (в пистолетной изготовке) таким же количеством звеньев опоры оружия управлять нужно. Но наличие приклада (хотя и не используемого в таком виде стрельбы по прямому назначению) и бОльшая длина прицельной линии создают существенные отличия от стрельбы из пистолета без приклада.
Ветер пулю так относит, как два пальца......нужно правильно учитывать ветер у всё прочее...
На пистолетных дистанциях? Ну на 1мм отнесет и что?MaxSar писал(а): учитывать ветер у всё прочее
И еще цитата.
"Такт как основной пистолет у меня ПЯ, то закрепил на нем фонарь Клещ мини. Крепление адаптера к пистолету неудачное, но других вариантов не было.
...
Пистолет всегда был при мне. Патрон всегда в патроннике, два запасных магазина на плитнике и пачка патроном в рюкзачке.
Вначале основная задача была взятие под контроль помещений органов гос. власти и обследование территорий воинских частей. Потом добавились адресные мероприятия
и сопровождение воинских колонн.
Пистолетом пользовался при осмотре помещений, задержаний и проверок паспортного режима. Переходил на него при подходе, взводил курок и включал фонарь. При осмотре частных владений становился за хозяином или задержанным справа сзади, брал его за правое плечо, пистолет был в правой согнутой руке. Прикрываясь хозяином заходил в помещения, левой рукой хозяин открывал двери, шкафы, тумбочки...
В ПВД пистолет носил на поясе, когда выходил из комнаты брал с собой, в том числе и для обеспечения его сохранности . когда было холодно и туалет был на улице, пистолет держал в нагрудном кармане куртки."
"Такт как основной пистолет у меня ПЯ, то закрепил на нем фонарь Клещ мини. Крепление адаптера к пистолету неудачное, но других вариантов не было.
...
Пистолет всегда был при мне. Патрон всегда в патроннике, два запасных магазина на плитнике и пачка патроном в рюкзачке.
Вначале основная задача была взятие под контроль помещений органов гос. власти и обследование территорий воинских частей. Потом добавились адресные мероприятия
и сопровождение воинских колонн.
Пистолетом пользовался при осмотре помещений, задержаний и проверок паспортного режима. Переходил на него при подходе, взводил курок и включал фонарь. При осмотре частных владений становился за хозяином или задержанным справа сзади, брал его за правое плечо, пистолет был в правой согнутой руке. Прикрываясь хозяином заходил в помещения, левой рукой хозяин открывал двери, шкафы, тумбочки...
В ПВД пистолет носил на поясе, когда выходил из комнаты брал с собой, в том числе и для обеспечения его сохранности . когда было холодно и туалет был на улице, пистолет держал в нагрудном кармане куртки."
А разве это не тактика уже? ("Тактика применения- в другом разделе" (с)).DENI писал(а): И еще цитата
А это говорит о том что в пистолет надо уметь. А значит, учить.
И никак вдох выдох и плавный спуск.
И никак вдох выдох и плавный спуск.
Изначально написано мебиус:
Ветер пулю так относит, как два пальца...
Это на автоматных и винтовочных дистанциях. А на пистолетных учитывается воздействие ветра не на пулю.
Изначально написано DENI:
На пистолетных дистанциях? Ну на 1мм отнесет и что?
На пистолетных дистанциях при стрельбе стоя с одной руки ветер воздействует на стрелка настолько, что это воздействие приводит к отклонению пули значительно большему, чем 1мм.
Смешная шутка.MaxSar писал(а): На пистолетных дистанциях при стрельбе стоя с одной руки ветер воздействует на стрелка настолько, что это воздействие приводит к отклонению пули значительно большему, чем 1мм.
Никаких шуток. Просто внимательно прочитать- воздействие на СТРЕЛКА- увод ПУЛИ.DENI писал(а): Смешная шутка
Даже на винтовочников (пневма ИССФ) на дистанцию 10м. Ветер- парусность тушки- увод прицельной линии- увод пули. Десятка там- 0,5мм.
Ну и? Как оцениваете?av39 писал(а): Десятка там- 0,5мм.
Как написано в правилах: касание- 10,0, точно по центру (закрывает практически всю десятку- 10,9). С точностью полбалла оценивает даже новичок+ примерно 0,2 балла точность- матерый, с точностью 0,1- специальная электронная мишень,она же выдает окончательный результат, распечатывает протоколы всей смены или всех участников упражнения.DENI писал(а): Как оцениваете?
Да, пусть будет ЗЫ. Единственный вид МК, где сказывается ветер по теме сдувания пули (средний- крепкий)- стрельба лежа. До примерно 1 сантиметра на 50м. Стоя и с колена- гораздо бОльшую ошибку дает сдувание всего стрелка. Тут и из мишени может выбросить.
Я не знаю, про какие правила вы говорите.av39 писал(а): Как написано в правилах: касание- 10,0, точно по центру (закрывает практически всю десятку- 10,9). С точностью полбалла оценивает даже новичок+ примерно 0,2 балла точность- матерый, с точностью 0,1- специальная электронная мишень,она же выдает окончательный результат, распечатывает протоколы всей смены или всех участников упражнения.
На 10-15 метрах никакой разницы, попадете в тушку пулька левее или правее на 0,5мм. И даже на 1см на 50 м.
Поэтому про электронные и прочие мишени - это на олимпиады, пожалуйста.
Вы спросили- я ответил. Или уточните вопрос.DENI писал(а): на олимпиады, пожалуйста.
Заголовок темы изучите.av39 писал(а): Вы спросили- я ответил. Или уточните вопрос.
Изначально написано AII77:
И пожалуйста обходитесь без эксцессов.
Согласитесь, такое нужно заслужить, чтобы получить)))
Для теоретика-редактора форума, возможно. Для практикующих стрелков и инструкторов - реальность.Изначально написано DENI:
Смешная шутка.
К кому себя отнести - Ваш личный выбор.
Deni, я здесь редко пишу не по-тому, что мне нечего сказать. А по многим другим причинам.
Ну как можно объясить, или дать почувствовать, влияние ветра стрелку, который никогда не стрелял с одной руки и на дистанции дальше 8-25
метров? Поэтому в очередной раз призываю участников обсуждений
основывать свои сообщения либо на своем личном опыте, либо на
убедительной информации об опыте других лиц. А так, как в этот раз
сделал наш коллега DENI - не информативно, не убедительно, порождает
hate&flame и совсем не продуктивно.
DENI, Вы хотя бы хотя бы свои регалии по данной специализации представили, чтобы мы знали, кто так
эффектно "выступил" - может, Вы чемпион чего-то или чей-то тренер по
стрельбе из пистолета на дистанции 25 м и больше. А то как-то обидно и за Вас и
за форум.
Вы челночный без на 30 туда-сюда устройте стрелку, и опосля пусть постреляет. А потом поговорим за влияние ветра на пулю на дистанции 25 метров.quote:<div class="quotethis">Originally posted by MaxSar:
который никогда не стрелял с одной руки и на дистанции дальше 8-25
</div>
хватит уже в ворошиловское зажмурь глаз, выбери вздох, тяни и прочую лабуду.
Пистолет - грубо и топорно. Тепличных условий не будет, как показывает практика.
Мои регалии не в мядальках и прочих пыльных кубках.quote:<div class="quotethis">Originally posted by MaxSar:
DENI, Вы хотя бы хотя бы свои регалии по данной специализации представили, чтобы мы знали, кто так
эффектно "выступил" - может, Вы чемпион чего-то или чей-то тренер по
стрельбе из пистолета на дистанции 25 м и больше. А то как-то обидно и за Вас и
за форум.
</div>
и прочем, что за кадром по различным причинам
За месяц интенсивных тренировок можно подготовить достаточно посредственного стрелка из пистолета. ИЛИ сделать настоящего монстра по рытью окопов. На что важнее потратить время? 
в ЦПП УВД по ЗАО Москвы с вами поспорили бы.quote:<div class="quotethis">Originally posted by Lehmen:
За месяц интенсивных тренировок можно подготовить достаточно посредственного стрелка из пистолета.
</div>
Да и я могу, в принципе. Но не хочу.
Это я ещё мягко выразился. Дают роту (100+ человек), а то и не одну инструктору с помощником, на месяц. Вперёд!quote:<div class="quotethis">Изначально написано DENI:
в ЦПП УВД по ЗАО Москвы с вами поспорили бы.
Да и я могу, в принципе. Но не хочу.</div>
А что смешногоquote:<div class="quotethis">Originally posted by Lehmen:
Это я ещё мягко выразился. Дают роту (100+ человек), а то и не одну инструктору с помощником, на месяц. Вперёд!
</div>
Курс в указанном мной месте как раз месячный, если память не изменяет - курсант с оружием живет: спит-срет-жрет. Рота не рота, но взвод точно.
Если не забивать голову правомерностью применения в рамках полицейского работы, а сконцентрироваться только на огневой подготовке - выполнимо. Но: цена вопроса. Копать от рассвета до забора - дешевле, конечно.
Тут есть спортивные тренера. Поинтересуйтесь, через какое время, в тепличных условиях, человек с нуля начинает стрелять хотя бы на третий разряд.quote:<div class="quotethis">Изначально написано DENI:
Если не забивать голову правомерностью применения в рамках полицейского работы, а сконцентрироваться только на огневой подготовке - выполнимо. Но: цена вопроса. Копать от рассвета до забора - дешевле, конечно.</div>
Опять про спорт.quote:<div class="quotethis">Originally posted by Lehmen:
Тут есть спортивные тренера. Поинтересуйтесь, через какое время, в тепличных условиях, человек с нуля начинает стрелять хотя бы на третий разряд.
</div>
Не путайте спорт и бой.
В тире попасть не может, а в бою попадёт? Я с этим не согласен. На вашей фотографии, кстати, человек ну совсем не похож на подготовленного и умелого бойца.quote:<div class="quotethis">Изначально написано DENI:
Опять про спорт.
Не путайте спорт и бой.</div>
Вы опять не поняли.quote:<div class="quotethis">Originally posted by Lehmen:
В тире попасть не может, а в бою попадёт? Я с этим не согласен.
</div>
Дайте Вадиму, такой взвод - он вам за месяц сделает из них хороших середнячков.
Все стандартно: кто и для чего учит.
Конечно, бывают вообще необучаемые индидивидуумы малахольные. Мне таких за всю практику нашего клуба встречалось трое из, уж точно сотни, прошедших через нас.
Обычный процент "потерь", но и в лопату не смогут.
Я сомневаюсь, что Вадим возьмётся за месяц подготовить бойца. Вообще, я на эту тему давно говорил - такие "быстрые курсы" штампуют стрелков чьи ожидания очень далеко не соответствуют их возможностям. И их спасает только то, что им никогда не приходится реально проверять свои навыки против подготовленного и мотивированого противника.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей
