Собсно, сабж.
Ибо.
Обучение сразу динамике в динамике, хотя и дает скороспелый результат, но ставит почти непреодолимые барьеры по дальнейшему совершенствованию.
Поэтому- step by step, а также festina lente.
Основания выстрела. Том 1. Стрельба в статике по статическим мишеням.
Модератор: SStown
Уму не растяжимое владение сленгом и иностранными языками - все время приходится лезть в толковый словарь или в переводчик, б.. меняю погоны на прапорщика в попеГаны.
В чем они выражены, как, что является совершенством по вашему?но ставит почти непреодолимые барьеры по дальнейшему совершенствованию.
Как для музыканта- гаммы, так для стрелка- медленная стрельба. Она нужна и для навыков плавного спуска и для дрессировки мышц в специализированном "состоянии". Ну, и первичные навыки борьбы со стрессом.
Я может много чего не знаю, но думаю, что после более или менее длительного перерыва, дрессировать их необходимо в любом случаи, с какой бы скоростью до этого раньше не стрелял. А при таком подходе, такая дрессировка становится основой и базой.av39 писал(а): для дрессировки мышц
Юридические основания выстрела?
..... и помните, "погибли Помпеи,мебиус писал(а): б.. меняю погоны на прапорщика в попеГаны.....
когда раздразнили Везувий"(с).
Не все сразу. Но, раз зацепило, и ринулись в бой с горячностью, игра стОит свеч.
Исходные: неофит, возраст от 14, до того не стрелял, но очень желает научиться (Марс в 5 доме, в благоприятном аспекте с Солнцем и Луной). Аннушка масло НЕ разлила.
Физическое развитие средне- стандартное.
"а детали никто не объясняет"
Предположу что есть два варианта действия стрелка. 1) Грубое прицеливание, корректировка изготовки, уточнение прицеливания, неспешное- постоянное-равномерное наращивание давления на спусковом крючке совместно с наблюдением за колебаниями прицела в районе прицеливания. 2) Грубое прицеливание и сразу без уточнения и без паузы в действиях, постоянное равномерное наращивание давления на спусковом крючке соразмерное скорости выведения оружия на мишень. Включение пальца в работу, первоначальное усилие напряжения, должно произойти еще чуть до момента полной остановки оружия на цели, но заострять свое внимание на тайминге не нужно, и возможно вредно, лучше приготовится к выполнению серии выстрелов, даже если необходимо сделать один.
Предположу что есть два варианта действия стрелка. 1) Грубое прицеливание, корректировка изготовки, уточнение прицеливания, неспешное- постоянное-равномерное наращивание давления на спусковом крючке совместно с наблюдением за колебаниями прицела в районе прицеливания. 2) Грубое прицеливание и сразу без уточнения и без паузы в действиях, постоянное равномерное наращивание давления на спусковом крючке соразмерное скорости выведения оружия на мишень. Включение пальца в работу, первоначальное усилие напряжения, должно произойти еще чуть до момента полной остановки оружия на цели, но заострять свое внимание на тайминге не нужно, и возможно вредно, лучше приготовится к выполнению серии выстрелов, даже если необходимо сделать один.
"неофит, возраст от 14" Лучше от 30, дабы избежать юридических казусов.
Изначально написано ag111:
Юридические основания выстрела?
Только спорт, команда тренера или судьи на огневом рубеже.)))
Б..., обидно.)))Но, раз зацепило
Усложнили, С Анютой все ясно - сам справлюсь и свечи лишнее, но незванный г..ндон в доме - перебор.Исходные: неофит, возраст от 14, до того не стрелял, но очень желает научиться (Марс в 5 доме, в благоприятном аспекте с Солнцем и Луной). Аннушка масло НЕ разлила.Физическое развитие средне- стандартное.
Самое простое - запугать недоросля чтоб тренера боялся больше выстрела и когда поймет, что наставник прав и боязнь сменится уважением, а выстрел-то уже идет как по разлитому маслу, уверенность и нет повода для стресса. Заодно и старательные очкуны отсеются. )))Ну, и первичные навыки борьбы со стрессом.
Со взрослыми все по другому.
Не спорю, человек - скотина, но умная и хитрая, а дрессировка тупит ум и сообразительность в новом незнакомом деле. Нельзя сложную многофункциональную моторику упрощать до дебилизма в первом объяснении и постановке, иначе не получите мастера. Человек, если не кретин от рождения, по задумке природы 7 пишет, а 8 на ум кладет, про запас и непроизвольно - сам того не понимая. Не вижу оснований для детального описания "дрессировки". Вспомните, как вас учил хороший мастер владению его инструментом, если такое было, разложите по деталям, если есть что.)))так для стрелка- медленная стрельба. Она нужна и для навыков плавного спуска и для дрессировки мышц в специализированном "состоянии".
Да, а где Помпеи, которые надо развалить?
Берите с собой на тренировку паяльник и выпытывайте у тренера детали, заодно узнаете много нового о физиологии человека и о квалификации тренера. Да, оба варианте засуньте тренеру туда, где был паяльник."а детали никто не объясняет"
После этих процедур палец уже лишнее.)))Включение пальца в работу
Не только "возможно", а совершенно точно и даже себе представить не можете насколько вредно. Бросайте этот дурацкий интерес и переходите в домино - коллективные виды спорта оздоравливают психику. Человек скотина стадная.и возможно вредно
Это одна из статей стрелкового закона.лучше приготовится к выполнению серии выстрелов, даже если необходимо сделать один.
"сообразительность в новом незнакомом деле" Вся сообразительность может заключаться в перенастройке прицельных когда почему то стп вниз и влево начинает уходить) Но это еще пол беды, возникнет непременно прихватывание оружия после отдачи, и оно совсем перестанет возвращаться на мишень после выстрела. Придется его туда произвольным движением возвращать. И все это от сообразительности
Не управляемый " плавный" нажим спускового крючка и много еще чего вероятного.)))почему то стп вниз и влево начинает уходить)
Вас плохо учили или плохой ученик.Вся сообразительность может заключаться в перенастройке прицельных
Вы не определили, не назвали сами барьеры и что считаете совершенством?
Мы так и будем дуть в одну дудку с противоположных сторон, такое впечатление, что каждый свистит сам себе под нос.
Во-первых следует отделить мух, для какого стрелка, с каким опытом, на каком этапе тренировочного цикла и что дрессировать? И о каком стрессе вы говорите? Новичка, соревновательном или ссыкуна, которому даже на тренировке оружие доверять нельзя и следует гнать пинками?
После вашего сольфеджио с гаммами классика приходится переучивать даже на олимпийку, а об остальном и говорить не приходится. Само понятие плавного спуска слишком примитивно и формирует у стрелка неправильную моторику управления спусковым крючком и он потом вынужден сам наощупь приспосабливаться в производстве выстрела, положив х.. на все подобные объяснения и из деликатности ничего не спрашивая. Понятие плавный подразумевает постоянную скорость, а детали никто не объясняет, считая, что новичкам или в статике это не нужно.
Мы так и будем дуть в одну дудку с противоположных сторон, такое впечатление, что каждый свистит сам себе под нос.
Изначально написано av39:
Как для музыканта- гаммы, так для стрелка- медленная стрельба. Она нужна и для навыков плавного спуска и для дрессировки мышц в специализированном "состоянии". Ну, и первичные навыки борьбы со стрессом.
Во-первых следует отделить мух, для какого стрелка, с каким опытом, на каком этапе тренировочного цикла и что дрессировать? И о каком стрессе вы говорите? Новичка, соревновательном или ссыкуна, которому даже на тренировке оружие доверять нельзя и следует гнать пинками?
После вашего сольфеджио с гаммами классика приходится переучивать даже на олимпийку, а об остальном и говорить не приходится. Само понятие плавного спуска слишком примитивно и формирует у стрелка неправильную моторику управления спусковым крючком и он потом вынужден сам наощупь приспосабливаться в производстве выстрела, положив х.. на все подобные объяснения и из деликатности ничего не спрашивая. Понятие плавный подразумевает постоянную скорость, а детали никто не объясняет, считая, что новичкам или в статике это не нужно.
" плавный" без этого придется сразу брать весь дикий гипертонус под произвольный контроль. Хорошо это или плохо, и как лучше реализовать... вопросы остаются открытыми
В нашей деревне плясать начинают от печки - там пол не прыгает, а печка это ствол, а 4 ее угла абсолютно взаимозависимы в устойчивости конструкции - управление спуском, мышечные тонусы, состояние прицела и положение прицела относительно цели, хотя остальные мелочи не менее важны.
Вот и все ваши вопросы.
Да, возврат - тонусы и точки опоры.
Вот и все ваши вопросы.
Да, возврат - тонусы и точки опоры.
ИМХО, тайминг - основной критерий оценки уровня мастерства. В чём-то даже важнее количества очков на мишени.NIK10 писал(а): заострять свое внимание на тайминге не нужно, и возможно вредно,
Тут как с оценкой уровня выработанности почерка при письме: высокая слитность письма и отсутствие немотивированных остановок пишущего прибора есть признаки хорошей выработанности почерка.
ЗЫ. Даже примитивный смартфон с возможностью замедленной и ускоренной записи/плей видео даёт возможность увидеть моменты "косяков" при выстреле с точностью до долей секунды.
Прокрутите вначале видео выстрела с десятикратным ускорением и увидите моменты дерганий изображения и "затыков". А затем выделенные моменты просмотрите с десятикратным замедлением и выясните причины их возникновения. Уверяю, откроется много нового, незаметного на обычной скорости воспроизведения.
Есть смысл использовать при стрелковом отборе для выявления точной и ритмичной моторики, а копирование для глазомера. С вас 3 рубля.признаки хорошей выработанности почерка.
В гитлерюгенде крутые смартфоны уже считаются помойкой. Зажрались в европе.
Сравню опять же с обучением письму. Вот Вы выписываете палочку вниз, как в прописи - просто палочку с наклоном в тетради с косыми линиями.NIK10 писал(а): " плавный" без этого придется сразу брать весь дикий гипертонус под произвольный контроль
Да, вначале тонусы придется брать под произвольный контроль.
Но, с самого начала придётся всё равно учиться выполнять написание одним движением без остановок...
Гады империалисты разрушили нашу систему начального образования, я в памяти до сих пор вижу какие слова на заборе больше всего подходили к чистописанию в первом классе.как в прописи
За это можно))мебиус писал(а): копирование для глазомера. С вас 3 рубля
Кстати, копируют точнее всех художники-рисовальщики.
У них сначала в голове создается образ будущей линии, а потом воспроизводится на бумаге одним движением. Без поглядывания на оригинал.
Интересно видеть, как они тренируют этот навык: сначала короткие штришки-отрезки, потом длиннее и длиннее, пока не научатся рисовать линию сразу...
Сорри за офф.мебиус писал(а): я в памяти до сих пор вижу какие слова
До сих пор предпочитаю перьевые ручки всем остальным, хоть это и старомодно.))
И просто пером со "звёздочкой" иногда пишу всякие поздравительные.
У меня советских школьных перьев пачка сохранилась и ручки деревянные; с собой увёз на память...
ЗЫ. Жаль, что этому уже не учат.
Жалко у пчелки в жопке, это преступное исключение одного из важнейших элементов развития ребенка в образовательном процессе.Жаль, что этому уже не учат.
Причины всем понятны.
Имеет ли смысл объединение понятий управление спуском и управление изготовкой? При полностью "сухом" спуске, появляется принципиальная связь между управлением пальцем и управлением изготовкой. Единый механизм, имеющий один центр управления.
И будет ли иметь какую либо ценность тренировка управления тонусами лежа на спине? Наподобие упражнений на пресс? Можно с запрокинутыми за голову и вытянутыми руками.
И будет ли иметь какую либо ценность тренировка управления тонусами лежа на спине? Наподобие упражнений на пресс? Можно с запрокинутыми за голову и вытянутыми руками.
Объединение понятий...NIK10 писал(а): Имеет ли смысл объединение понятий управление спуском и управление изготовкой? ... Единый механизм, имеющий один центр управления.
Вопрос, как Вы себе это представляете?
Есть ещё какие-то центры управления, кроме Вашего сознания?
Если да, тогда второй вопрос - а как ими управлять-то, если они для сознания недоступны?
Аутотренинг называется)) Очень полезная вещь. И ещё возможность идеомоторной тренировки при этом...NIK10 писал(а): И будет ли иметь какую либо ценность тренировка управления тонусами лежа на спине?
Подсознание? Можно пустить изготовку на "самотёк", управляя(и то в "фоне") только работой пальца при внимательном визуальном контроле прицела.Gioser писал(а): Есть ещё какие-то центры управления, кроме Вашего сознания?
Как при ожидании выстрела, палец напрягается - напрягается изготовка, которая ещё больше напрягает палец. Прямая связь. Пальцем управляем, а всё остальное остается без нашего ведома, только есть вероятность увидеть увод прицела.Gioser писал(а): Вопрос, как Вы себе это представляете?
Добавлю бессознательное и общую морфологию человеческого тела.NIK10 писал(а): Подсознание?
Вы думаете, что этим можно управлять?
ЗЫ. Не зря у Булгакова кот-человек появился как персонаж.
Стрелять в человеческом образе с люстры было бы некомильфо.
Это неизбежно) - в каждый конкретный момент времени внимание (но, не управление) направлено на что-то одно. Момент выстрела - не исключение.NIK10 писал(а): Можно пустить изготовку на "самотёк"
Вопрос: на что в самый-самый момент выстрела направлено Ваше внимание?
Как должно и правильно, у меня ответа нет; спросите мэтра...
Не палец - мозг напрягается, вот где проблема...NIK10 писал(а): Как при ожидании выстрела, палец напрягается
Уж извините, после 2-х страниц ерунды- первый перл.Gioser писал(а): мозг напрягается, вот где проблема...
Уже ж писали в соседних темах- переводить все (или максимум) в палеокортекс.
Но тема несколько не об этом. Как нАчать с "0". И тренеру и адепту.
При медленной статике должно быть направлено на наблюдение прицельных для фиксирования отметки выстрела до отдачи, наблюдением за скачком прицела и его возвратом. Если внимание уезжает куда то, это плохоGioser писал(а): на что в самый-самый момент выстрела направлено Ваше внимание
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей
