Основания выстрела. Том 1. Стрельба в статике по статическим мишеням.

Модератор: SStown

av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

мебиус писал(а): пневматика вообще не оружие
Крупнокалиберный шовинист Мебиус?
Пневматика весьма и весьма пользительна для раскрывания глазок фомам неверующим, которые настырно твердят, что де, мол, не дергают, не реагируют и т.п.. на огнестреле.
Даешь пневму- тут-то собака и порылась.
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Сучья компания "подрыла" великую державу, а пневматика втихаря убила пулевую классику и массовую стрелковую подготовку, причем с помощью все той же компании. Последний раз допризывная подготовка снайперов проводилась в середине 80х годов. Назовите хоть одного стрелка достойно и быстро перешедшего с пневматики на боевой ствол? Даже с мелкашки не могут, ствол делает с ними все, что хочет.
Рабочим инструментом нужно уметь управлять, владеть, а не изображать, как это делается.
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

Изначально написано мебиус:
пневматика втихаря убила пулевую классику и массовую стрелковую подготовку.
Даже с мелкашки не могут, ствол делает с ними все, что хочет.

Вы всё таки иногда говорите слова которые радуют слух и разум.
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Не надо сказок про Шептарского, все видели лишь на картинках, пневматика вообще не оружие - с тем же успехом можно пи... о трубках и жеваной бумажке при таком разнообразии конструкций, хотя физика там та же, но обсуждать глупо и не интересно.
А вот ваше "совершенно другое дело" стоит обсудить, т.к. в нем я вижу непонимание сути.
С утра я уже писал эту дребедень, но е...нтернет сожрал весь текст. Позже повторю.
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Изначально написано NIK10:

Вы всё таки иногда говорите слова которые радуют слух и разум.

Страшно представить вашу радость, если вдруг спляшу.

av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

мебиус писал(а): если вдруг спляшу
А если споете? Тут уже разум отказывает. "Спой, светик, не стыдись"(с)
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Точнее будет о разуме в прошедшем времени, т.к. понимаю, что вашего мнения о причинах образования угла вылета уже не дождусь. На свою басню вас не хватило, остается дергать чужие.
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Если надо, то спою как-нибудь - учили в мое время в школах хорошо, уроки музыки и пения были обязательными, как и физики с математикой, а танцы был факультатив - после уроков, когда есть хочется. Тогда вы попляшите с пневматикой.
autobleskspb
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 мар 2021, 17:15

Сообщение autobleskspb » .

где в Москве посоветуете тренироваться?
как то работа нагрузила, хочу расслабиться немного и пострелять.
желательно, чтоб кто-то толковый рассказал, что куда и зачем.
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

желательно, чтоб кто-то толковый рассказал, что куда и зачем.
Это самое сложное в вашем вопросе.😉 После этого: в чем, почем, где ...
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99663
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Изначально написано autobleskspb:
где в Москве посоветуете тренироваться?
как то работа нагрузила, хочу расслабиться немного и пострелять.
желательно, чтоб кто-то толковый рассказал, что куда и зачем.

1. Из чего?
2. Цель?
3. Если тренировка, то расслабиться не выйдет.
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Подтверждается опытами Хайдурова (который, собственно, и ставил их для убеждения скептиков-
Спасибо за тяжкий труд писаря. Про эти опыты Хайдурова не читал и сам он мне не рассказывал. Мнение ваше представляю и предметно поговорим, если не возражаете?
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Боюсь вас разочаровать, но найдете только клоунов
Почти согласен, под клоунадой подразумевается игра ума, а там искренние клоуны, честные, повторяющие одни и те же заученные фразы по любому поводу, а ставить их в ступор на противоречии - развлечение на любителя, если такие не надоели на работе.
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

мебиус писал(а): Тогда вы попляшите с пневматикой.
ПоплЯшете или попляшИте?
А петь я и сам умею... "и крестиком вышивать тоже"(с)
И даже музыкалку закончил, на духовых.
Насчет угла вылета- дык, писал ужотко, страниц полста тому...
Движение масс пистолета определяется суммарными векторными силами, сиречь:
- трение пули о канал ствола
- движение затвора взад под действием давления гильзы, движущейся взад под действием давления газов.
- сопротивление массы курка и его пружины.
- сопротивление возвратной пружины.
При некотором соотношении сих величин, особенно для МК пистолетов со свободным затвором суммарная сила (и ихние импульсы) до вылета пули из ствола компенсируют друг друга. Т.е., в классической физике угол вылета равен "0".
Подтверждается опытами Хайдурова (который, собственно, и ставил их для убеждения скептиков- отстрел с тисков, жесткого и мягкого упора и с подвеса).
А началось все со второго пистолета, где угол вылета был отрицательным.
А если "стрельба строится на ощущениях"(с), тогда- да, визуально вылет мушки зависит, и сильно, от хватки, массы и т.п..
autobleskspb писал(а): чтоб кто-то толковый
И нанять такого для собственного развлечения за 3 копейки? Боюсь вас разочаровать, но найдете только клоунов, типа дворецкого аглицкага лорда, подносящего уже заряженные ружья графьям.
Настоящие профессионалы не гоняются ни за восторженными адептами, ни за даже длинным рублем/евром/доларем. Им гораздо приятнее работать с фанатично преданными делу, пусть и за малую толику.
mootabor
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 13:54

Сообщение mootabor » .

пока вы здесь в ванночке с кафелем...
https://www.youtube.com/watch?v=HPp6i9snD_E
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

На сколько может быть верна формулировка: "Обработку спуска нужно производить всей изготовкой"? А из ней следует, что если основное осознанное внимание стрелка должно находится на обработке спуска, то это внимание находится соответственно на всей системе, при этом всё действие подчинено осознанной приоритетной цели плавности обработки.
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

Всей изготовкой- обработку? "Кипит мой разум возмущенный", испытывая жестокий когнитивный диссонанс на грани помешательства.
Обработка спуска, в т.ч., "плавная"- не цель, а всего лишь средство.
1 ступень умения- внимание на изготовке, прицельных и пальце.
2 ступень навыка- внимание или на прицеливании или на пальце. Изготовка привычна, автоматизирована и стабильна.
3 ступень навыка- нет осознанного внимания ни на чем. Весь груз ответственности спихнут на подсознание.
Это лишь краткая выжимка, а самом деле ступеней гораздо больше.

NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

av39 писал(а): Обработка спуска, в т.ч., "плавная"- не цель, а всего лишь средство.
В глобальном масштабе - да. Но в момент дожатия приоритетна для сознания, если ориентироваться на советы из книг по классике.
av39 писал(а): Всей изготовкой- обработку? "Кипит мой разум возмущенный", испытывая жестокий когнитивный диссонанс на грани помешательства
Но разве первая ступень умения не соответствует этому? Плавность движения пальца зависит от напряжения остальных мышц и процесса наведения/уточнения/колебаний. Это больше подходит для динамических, силовых изготовок. В классических построено восновном так, что приковав внимание к пальцу, можно забыть про выстроенную на костях изготовку, отправить её в "свободное плавание". В таком случае можно говорить "всё внимание на палец". В силовых изготовках палец более зависим от тонусов мышц удержания/наведения. Перейдя с динамики на классику и обратно, можно заметить как меняется стереотип внимания. В классике забываешься про изготовку, а в динамике нужно про неё опять вспоминать.
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

Расшифруйте, пожалуйста, Ваше понимание терминов "динамика" и "плавно".
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

Динамические изготовки - изготовки предназначенные для сокращения времени на производство результативных первого и повторного выстрела, а так же оптимизированные под остальные правила и условия соревнований.

Плавно - без резкого повышения мышечных тонусов приводящего к единомоментному(в восприятии стрелка) срыву курка.
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

NIK10 писал(а): Динамические изготовки
А теперь попробуйте различить статическое и динамическое равновесие применительно к изготовкам.
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

Не совсем понятно к каким именно. Изготовки есть для положения лежа в упражнениях которые трудно назвать статикой.
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

NIK10 писал(а): которые трудно назвать статикой.
Дык, об том и речь.
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Ну вы, коллеги, фантазеры!
Стрелять лежа на ...!
Что-то динамичное я пропустил в своей жизни.
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

av39 писал(а): Дык, об том и речь.
Равновесие может быть любым. Основной показатель это силовое задействование большего количества мышц на короткое время. Длительное - приведет к перенапряжению и тремору. Оттого и динамика, что постоянное(относительно) изменение состояний системы.
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

NIK10 писал(а): Основной показатель это силовое задействование большего количества мышц на короткое время.
Прямой путь к раскоординации (в конечном итоге) и потере энергии. Такие (и армейско-полицейские изготовки), может, и хороши на спринтерских дистанциях, 1/5/10 выстрелов, но дальше все упирается в "стену".
Кроме того, даже всемогущее подсознание не сможет управлять столь большим количеством мышц стабильно и "надлежащим образом".
Принцип минимализма (даже в динамике) и 3-й режим работы мышц.
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Принцип минимализма (даже в динамике)
Тогда примитивная динамика, недостойная этого определения, - скудный спектр однообразных движений, судороги подыхающей классики.
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

av39 писал(а): Принцип минимализма (даже в динамике)
Рано или поздно, любая силовая изготовка сбалансируется и станет точностной, главное чтобы глаза от натуги не лопнули.
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

NIK10 писал(а): главное чтобы глаза от натуги не лопнули
Как у страдающего запором кота?
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

Вероятность появления геморроя тоже повысится. Если задерживать дыхание на полу-выдохе. На полном выдохе поменьше будет.
Ответить

Вернуться в «Методика подготовки стрелка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя