Э(а)фферентный- из воспоминаний Поддубного- про Р. Сулейманова в реплике на книжку Вайнштейна.
Основания выстрела. Том 1. Стрельба в статике по статическим мишеням.
Модератор: SStown
Не вся.мебиус писал(а): вся моторика организма построена на сокращении мышц, принудительном растяжении и последующем сокращении
А про тяжелую винтовку тоже так считаете?мебиус писал(а): На мой взгляд это опрометчиво даже для ковыряния в носу.
А тем не менее, есть примеры применения некоторого подобия произвольного управления, например:
" При стрельбе из положения 'стоя' по удаленной узкой, но высокой цели может дать хорошие результаты следующий прием. Приложившись и наведя винтовку под нижний край цели, ведут мушку вверх по вертикальной линии, начав в то же время плавный нажим на спуск. Постепенно увеличивая нажатие, приурочивают спуск к моменту, когда мушка подойдет к середине цели или месту, куда хотят попасть. Смысл этого приема в том, чтобы, придав дулу движение по вертикали, избежать обычного хождения мушки из стороны в сторону и выхода ее, а следовательно и пули, при выстреле из пределов узкой цели. При стрельбе по фигуре в рост на 200 - 300 м такой прием значительно повышал результаты, особенно при ветре. Этот прием можно применить при стрельбе 'стоя' по всякой цели, в том числе и по круглой мишени, но мушку при прикладке нужно упереть пониже, чтобы был необходимый для выпрямления движения 'разгон' "
Чем не одновременное произвольное управлений тонусами и спуском?
" При стрельбе из положения 'стоя' по удаленной узкой, но высокой цели может дать хорошие результаты следующий прием. Приложившись и наведя винтовку под нижний край цели, ведут мушку вверх по вертикальной линии, начав в то же время плавный нажим на спуск. Постепенно увеличивая нажатие, приурочивают спуск к моменту, когда мушка подойдет к середине цели или месту, куда хотят попасть. Смысл этого приема в том, чтобы, придав дулу движение по вертикали, избежать обычного хождения мушки из стороны в сторону и выхода ее, а следовательно и пули, при выстреле из пределов узкой цели. При стрельбе по фигуре в рост на 200 - 300 м такой прием значительно повышал результаты, особенно при ветре. Этот прием можно применить при стрельбе 'стоя' по всякой цели, в том числе и по круглой мишени, но мушку при прикладке нужно упереть пониже, чтобы был необходимый для выпрямления движения 'разгон' "
Чем не одновременное произвольное управлений тонусами и спуском?
Изначально написано NIK10:
А тем не менее, есть примеры применения некоторого подобия произвольного управления, например:
" При стрельбе из положения 'стоя' по удаленной узкой, но высокой цели может дать хорошие результаты следующий прием. Приложившись и наведя винтовку под нижний край цели, ведут мушку вверх по вертикальной линии, начав в то же время плавный нажим на спуск. Постепенно увеличивая нажатие, приурочивают спуск к моменту, когда мушка подойдет к середине цели или месту, куда хотят попасть. Смысл этого приема в том, чтобы, придав дулу движение по вертикали, избежать обычного хождения мушки из стороны в сторону и выхода ее, а следовательно и пули, при выстреле из пределов узкой цели. При стрельбе по фигуре в рост на 200 - 300 м такой прием значительно повышал результаты, особенно при ветре. Этот прием можно применить при стрельбе 'стоя' по всякой цели, в том числе и по круглой мишени, но мушку при прикладке нужно упереть пониже, чтобы был необходимый для выпрямления движения 'разгон' "
Чем не одновременное произвольное управлений тонусами и спуском?
извините, но не самый удачный пример, ИМХО.
Дуло)-из чего стреляем стоя с рук? Разогнать мушку, чтобы её потом выравнивать?
Это из книги 1931 года, тогда так писали. Г.Морозов "Подготовка отличных стрелков-наблюдателей"
Однако, динамическая стрельба. Только не все нюансы оговорены.NIK10 писал(а): ведут мушку вверх по вертикальной линии, начав в то же время плавный нажим на спуск.
Но чичас придет Мебиус и настучит по рукам, дабы не баловАлись дети со спичками.
Изначально написано av39:
Однако, динамическая стрельба. Только не все нюансы оговорены.
Но чичас придет Мебиус и настучит по рукам, дабы не баловАлись дети со спичками.
Не по рукам, а по тыковкам, двоечники - эта тема уже затерта до блеска. Локомоция - движение подьема ствола подавляет компенсаторные тонусы, колебательные движения ствола на статичной прицельной линии, как более высокий уровень нервной деятельности - это выстрел навскидку. Я же приводил пример обучения парнишки с тремором. Движение управления спуском согласовывается с локомоцией лишь по времени и находится в другой области мозга - участке коры точной моторики кисти.
Шаманами вам не стать однако. И спички пока не дам, рано еще.
Однако, ростовая цель на 200-300 метров недостаточна для выраженной локомоции, а только для завершающего ее участка.
Разгоняем не дуло с мушкой, начальник, а разгоняем и замедляем прицел в целом, сохраняя все требования к изготовке, однако.Дуло)-из чего стреляем стоя с рук? Разогнать мушку, чтобы её потом выравнивать?
Изначально написано мебиус:
Движение управления спуском согласовывается с локомоцией лишь по времени и находится в другой области мозга - участке коры точной моторики кисти.
Тоесть всей кисти "наплевать" что делают прочие мышцы? Если это не различные рефлекторные связи только.
А вы у нее спросите?
Изменение положения оружия в пространстве, даже самое незначительное, уже перераспределяет развесовку и напряжение от нее зависящее и углы положения мышц кисти в пространстве. Это все в какой то степени должно затрагивать мышцы управляющие пальцем.
Одна из старинных аналогий, хотя и неправильная, но дающая понять принцип- езда на лисапЭде. Во время качения обеспечивается устойчивость. А при достаточно большой скорости можно и руль бросить. И пальцЫ гнуть независимо от езды.
Вы инерцию движения массы сравнили с активной работой мышц антагонистов в оптимальных условиях. На краях сектора линейного движения не будет и включится коррекция лишними мышцами с ненужным тремором или уводом.
Догадываюсь, что поняли и поддержали, но пример ни в. , ни в Красную Армию. Введете 10го коллегу в заблуждение.
Догадываюсь, что поняли и поддержали, но пример ни в. , ни в Красную Армию. Введете 10го коллегу в заблуждение.
Невнимательно читаете:мебиус писал(а): пример ни в. , ни в Красную Армию
Про треморщика тоже писал, и опять Вы не поняли намека, что я не все сказал. И про старину Невтона, "состояние покоя/прямолинейного равномерного движения есть результат векторного сложения сил, равного нулю". И в этом случае тоже не все сказал.av39 писал(а): аналогий, хотя и неправильная,
Писец, сэр, всегда приходит без лишних слов, если бы толково намекнули, то постарался постелить соломки или увернуться.И в этом случае тоже не все сказал.
Изначально написано NIK10:
Изменение положения оружия в пространстве, даже самое незначительное, уже перераспределяет развесовку и напряжение от нее зависящее и углы положения мышц кисти в пространстве. Это все в какой то степени должно затрагивать мышцы управляющие пальцем.
Более наглядно подобный принцип можно заметить при стрельбе из карабина: натяжение спуска пальцем оттягивает прижимающую приклад к плечу кисть, чтобы ее удержать в постоянном положении нужно повышать совместно с работой пальца давление в плечо, так же при задействовании в прижатии левой руки работа пальца через правую кисть и плечо будет и на нее воздействовать, на усилие ее прижатия приклада. Такое вот произвольное управление получается.
Изначально написано NIK10:
Более наглядно подобный принцип можно заметить при стрельбе из карабина: натяжение спуска пальцем оттягивает прижимающую приклад к плечу кисть, чтобы ее удержать в постоянном положении нужно повышать совместно с работой пальца давление в плечо, так же при задействовании в прижатии левой руки работа пальца через правую кисть и плечо будет и на нее воздействовать, на усилие ее прижатия приклада. Такое вот произвольное управление получается.
Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно, если там ее нет.
Изначально написано NIK10:
Что то тема глохнет. Какое дожатие после одиночного выстрела лучше применять: "сухое" плавное дожатие остановившегося в крайнем положении крючка или настрой на повторный выстрел(мнимый автоматический или подготовка крючка для повторного выстрела резетом или петлей) ?
Друзья, подскажите плиз, что за метод подготовки спускового крючка "петля" ?
Это когда крючок полностью отпускается и палец для последующего разгона отводится от крючка на небольшое расстояние. Больше подходит для усм без свободного хода.
Модератор, Нобелевская, как Павлову вам не светит, прикройте через админа этот раздел - филиал конторы "очистки".
Удаленное внутри черепное вмешательство не на "профессорском" уровне и в условиях живодерни приведет к массовой дебилизации любопытствующих прихожан форума. Поберегите здоровые остатки нации и свое реномэ от этого хвоста.
Удаленное внутри черепное вмешательство не на "профессорском" уровне и в условиях живодерни приведет к массовой дебилизации любопытствующих прихожан форума. Поберегите здоровые остатки нации и свое реномэ от этого хвоста.
Изначально написано мебиус:
Модератор, Нобелевская, как Павлову вам не светит, прикройте этот раздел - филиал конторы "очистки".
Удаленное внутри черепное вмешательство не на профессорском уровне и в условиях живодерни приведет к массовой дебилизации любопытствующих прихожан форума. Сберегите здоровые остатки нации и свое реномэ.
Не говорите мне что делать, и я не скажу в каком направлении направить ваши усилия.
Раздел мертвый много лет.
Пусть развлекаются. Никому не мешают.
Как сказать, ведь один из "рассейских" стрелковых авторитетов целому поколению бабахеров гадил на мозги и более 20 последних лет удерживалось мнение, что импульс выстрела КС не формирует угол вылета. Сейчас возвращается осознание незыблемых и непонятных законов физики. Поэтому решили фантазировать в технических приемах, как весьма индивидуальной и спорной области, также пока еще не понимая, что это та же физика и биомеханика..... Никому не мешают.
А вы говорите, - развлечение.
Тогда раздел должен называться:"Анекдоты о подготовке стрелка".
Маэстро, о чём Вы?Изначально написано мебиус:
Поберегите свое реномэ от этого хвоста.
Пусть развлекается. Никому не мешает.
Смотря с какого пистоля (по мощности) и с каким запиранием. Бывает, что и угол вылета равен "0". Иногда. И, о,ужас! даже отрицательным.мебиус писал(а): импульс выстрела КС не формирует угол вылета.
По белому завидую вашей непокобелимости. Однако вы рэволюционэр, а гильотину могут вернуть по требованию самого народа - много в нем несогласных с мнением модераторов.- не имеет никакого значения.
Кстати, праздравляю всех со 150-летним юбилеем Парижской коммуны. На всякий случай возьмите на карандаш тех, кто сегодня провел этот традиционный день всухую - может пригодиться в очереди на уменьшение пенсии или укорочении на голову.
Пардоньте, милейший коллега, в руках стрелка угол вылета не равен 0 ни при каких условиях. Пошамкайте кинематику Исаака, нашего Ньютона.Иногда.
Это не подготовки, это обработки.mootabor писал(а): метод подготовки спускового крючка "петля"
"Изобретен" для "олимпийки" (МП-8), скоростной стрельбы по 5 силуэтам.
Суть в том, что палец движется непрерывно, напоминает качание маятника- вроде останавливается в крайних положениях, на самом деле- нет. Небольшое отличие- нажатие помедленнее, чем обратное движение "отпускания" крючка.
Отрывается палец от крючка или нет- не имеет никакого значения.
Кажется, я понял. Разговор о разных вещах. Одно- согласно определению баллистики: угол вылета есть разность в начальном положении оси канала ствола и его положении в момент вылета пули. В винтовке усугубляется вибрацией ствола и совершенно непредсказуем.мебиус писал(а): не равен 0 ни при каких условиях.
В пистолете "легкого" типа, малокалиберном, со свободном затвором, в зависимости от чистоты канала ствола, натяжении боевой и возвратной пружины может быть или слегка положительным, или слегка отрицательным.
В крупняке или при жестком запирании- всегда строго положительный.
Тем не менее, были 2 образца пистолетов с нулевым, или даже отрицательным углом вылета. Один из них- МЦ-3. (При интересе могу рассказать о 2-м).
Совершенно другое дело- ВИДИМЫЙ подброс мушки при выстреле- тут- да, практически всегда видимый угол положительный и зависит от веса, баланса, "мясистости" руки и всея стрелка, и от его усилий хватки.
Тем не менее, тот же МЦ-3 имел и видимый нулевой "угол вылета". Равно и ФВБ-65. Равно и некоторые современные пневматики а-ля штырь.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей
