Основания выстрела. Том 1. Стрельба в статике по статическим мишеням.

Модератор: SStown

av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 5516
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » 19 мар 2020, 19:35.

Собсно, сабж.
Ибо.
Обучение сразу динамике в динамике, хотя и дает скороспелый результат, но ставит почти непреодолимые барьеры по дальнейшему совершенствованию.
Поэтому- step by step, а также festina lente.

мебиус
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 19 мар 2020, 22:18.

Уму не растяжимое владение сленгом и иностранными языками - все время приходится лезть в толковый словарь или в переводчик, б.. меняю погоны на прапорщика в попеГаны.
но ставит почти непреодолимые барьеры по дальнейшему совершенствованию.
В чем они выражены, как, что является совершенством по вашему?

av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 5516
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » 19 мар 2020, 22:27.

Как для музыканта- гаммы, так для стрелка- медленная стрельба. Она нужна и для навыков плавного спуска и для дрессировки мышц в специализированном "состоянии". Ну, и первичные навыки борьбы со стрессом.

NIK10
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » 19 мар 2020, 23:05.

av39 писал(а): для дрессировки мышц
Я может много чего не знаю, но думаю, что после более или менее длительного перерыва, дрессировать их необходимо в любом случаи, с какой бы скоростью до этого раньше не стрелял. А при таком подходе, такая дрессировка становится основой и базой.

ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36964
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » 20 мар 2020, 01:32.

Юридические основания выстрела?

av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 5516
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » 20 мар 2020, 01:33.

мебиус писал(а): б.. меняю погоны на прапорщика в попеГаны.....
..... и помните, "погибли Помпеи,
когда раздразнили Везувий"(с).
Не все сразу. Но, раз зацепило, и ринулись в бой с горячностью, игра стОит свеч.
Исходные: неофит, возраст от 14, до того не стрелял, но очень желает научиться (Марс в 5 доме, в благоприятном аспекте с Солнцем и Луной). Аннушка масло НЕ разлила.
Физическое развитие средне- стандартное.


NIK10
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » 20 мар 2020, 06:35.

"а детали никто не объясняет"
Предположу что есть два варианта действия стрелка. 1) Грубое прицеливание, корректировка изготовки, уточнение прицеливания, неспешное- постоянное-равномерное наращивание давления на спусковом крючке совместно с наблюдением за колебаниями прицела в районе прицеливания. 2) Грубое прицеливание и сразу без уточнения и без паузы в действиях, постоянное равномерное наращивание давления на спусковом крючке соразмерное скорости выведения оружия на мишень. Включение пальца в работу, первоначальное усилие напряжения, должно произойти еще чуть до момента полной остановки оружия на цели, но заострять свое внимание на тайминге не нужно, и возможно вредно, лучше приготовится к выполнению серии выстрелов, даже если необходимо сделать один.

NIK10
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » 20 мар 2020, 07:30.

"неофит, возраст от 14" Лучше от 30, дабы избежать юридических казусов.

мебиус
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 20 мар 2020, 10:34.

Изначально написано ag111:
Юридические основания выстрела?

Только спорт, команда тренера или судьи на огневом рубеже.)))


мебиус
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 20 мар 2020, 11:04.

Но, раз зацепило
Б..., обидно.)))
Исходные: неофит, возраст от 14, до того не стрелял, но очень желает научиться (Марс в 5 доме, в благоприятном аспекте с Солнцем и Луной). Аннушка масло НЕ разлила.Физическое развитие средне- стандартное.
Усложнили, С Анютой все ясно - сам справлюсь и свечи лишнее, но незванный г..ндон в доме - перебор.
Ну, и первичные навыки борьбы со стрессом.
Самое простое - запугать недоросля чтоб тренера боялся больше выстрела и когда поймет, что наставник прав и боязнь сменится уважением, а выстрел-то уже идет как по разлитому маслу, уверенность и нет повода для стресса. Заодно и старательные очкуны отсеются. )))
Со взрослыми все по другому.
так для стрелка- медленная стрельба. Она нужна и для навыков плавного спуска и для дрессировки мышц в специализированном "состоянии".
Не спорю, человек - скотина, но умная и хитрая, а дрессировка тупит ум и сообразительность в новом незнакомом деле. Нельзя сложную многофункциональную моторику упрощать до дебилизма в первом объяснении и постановке, иначе не получите мастера. Человек, если не кретин от рождения, по задумке природы 7 пишет, а 8 на ум кладет, про запас и непроизвольно - сам того не понимая. Не вижу оснований для детального описания "дрессировки". Вспомните, как вас учил хороший мастер владению его инструментом, если такое было, разложите по деталям, если есть что.)))
Да, а где Помпеи, которые надо развалить?

мебиус
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 20 мар 2020, 11:17.

"а детали никто не объясняет"
Берите с собой на тренировку паяльник и выпытывайте у тренера детали, заодно узнаете много нового о физиологии человека и о квалификации тренера. Да, оба варианте засуньте тренеру туда, где был паяльник.
Включение пальца в работу
После этих процедур палец уже лишнее.)))
и возможно вредно
Не только "возможно", а совершенно точно и даже себе представить не можете насколько вредно. Бросайте этот дурацкий интерес и переходите в домино - коллективные виды спорта оздоравливают психику. Человек скотина стадная.


мебиус
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 20 мар 2020, 11:23.

лучше приготовится к выполнению серии выстрелов, даже если необходимо сделать один.
Это одна из статей стрелкового закона.

NIK10
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » 20 мар 2020, 12:21.

"сообразительность в новом незнакомом деле" Вся сообразительность может заключаться в перенастройке прицельных когда почему то стп вниз и влево начинает уходить) Но это еще пол беды, возникнет непременно прихватывание оружия после отдачи, и оно совсем перестанет возвращаться на мишень после выстрела. Придется его туда произвольным движением возвращать. И все это от сообразительности

мебиус
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 20 мар 2020, 12:36.

почему то стп вниз и влево начинает уходить)
Не управляемый " плавный" нажим спускового крючка и много еще чего вероятного.)))
Вся сообразительность может заключаться в перенастройке прицельных
Вас плохо учили или плохой ученик.


мебиус
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 20 мар 2020, 12:56.

Вы не определили, не назвали сами барьеры и что считаете совершенством?
Мы так и будем дуть в одну дудку с противоположных сторон, такое впечатление, что каждый свистит сам себе под нос.
Изначально написано av39:
Как для музыканта- гаммы, так для стрелка- медленная стрельба. Она нужна и для навыков плавного спуска и для дрессировки мышц в специализированном "состоянии". Ну, и первичные навыки борьбы со стрессом.

Во-первых следует отделить мух, для какого стрелка, с каким опытом, на каком этапе тренировочного цикла и что дрессировать? И о каком стрессе вы говорите? Новичка, соревновательном или ссыкуна, которому даже на тренировке оружие доверять нельзя и следует гнать пинками?
После вашего сольфеджио с гаммами классика приходится переучивать даже на олимпийку, а об остальном и говорить не приходится. Само понятие плавного спуска слишком примитивно и формирует у стрелка неправильную моторику управления спусковым крючком и он потом вынужден сам наощупь приспосабливаться в производстве выстрела, положив х.. на все подобные объяснения и из деликатности ничего не спрашивая. Понятие плавный подразумевает постоянную скорость, а детали никто не объясняет, считая, что новичкам или в статике это не нужно.


NIK10
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » 20 мар 2020, 13:02.

" плавный" без этого придется сразу брать весь дикий гипертонус под произвольный контроль. Хорошо это или плохо, и как лучше реализовать... вопросы остаются открытыми

мебиус
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 20 мар 2020, 13:17.

В нашей деревне плясать начинают от печки - там пол не прыгает, а печка это ствол, а 4 ее угла абсолютно взаимозависимы в устойчивости конструкции - управление спуском, мышечные тонусы, состояние прицела и положение прицела относительно цели, хотя остальные мелочи не менее важны.
Вот и все ваши вопросы.
Да, возврат - тонусы и точки опоры.

Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 20 мар 2020, 13:23.

NIK10 писал(а): заострять свое внимание на тайминге не нужно, и возможно вредно,
ИМХО, тайминг - основной критерий оценки уровня мастерства. В чём-то даже важнее количества очков на мишени.
Тут как с оценкой уровня выработанности почерка при письме: высокая слитность письма и отсутствие немотивированных остановок пишущего прибора есть признаки хорошей выработанности почерка.
ЗЫ. Даже примитивный смартфон с возможностью замедленной и ускоренной записи/плей видео даёт возможность увидеть моменты "косяков" при выстреле с точностью до долей секунды.
Прокрутите вначале видео выстрела с десятикратным ускорением и увидите моменты дерганий изображения и "затыков". А затем выделенные моменты просмотрите с десятикратным замедлением и выясните причины их возникновения. Уверяю, откроется много нового, незаметного на обычной скорости воспроизведения.

мебиус
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 20 мар 2020, 13:35.

признаки хорошей выработанности почерка.
Есть смысл использовать при стрелковом отборе для выявления точной и ритмичной моторики, а копирование для глазомера. С вас 3 рубля.
В гитлерюгенде крутые смартфоны уже считаются помойкой. Зажрались в европе.

Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 20 мар 2020, 13:36.

NIK10 писал(а): " плавный" без этого придется сразу брать весь дикий гипертонус под произвольный контроль
Сравню опять же с обучением письму. Вот Вы выписываете палочку вниз, как в прописи - просто палочку с наклоном в тетради с косыми линиями.
Да, вначале тонусы придется брать под произвольный контроль.
Но, с самого начала придётся всё равно учиться выполнять написание одним движением без остановок...

мебиус
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 20 мар 2020, 13:41.

как в прописи
Гады империалисты разрушили нашу систему начального образования, я в памяти до сих пор вижу какие слова на заборе больше всего подходили к чистописанию в первом классе.

Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 20 мар 2020, 13:45.

мебиус писал(а): копирование для глазомера. С вас 3 рубля
За это можно))
Кстати, копируют точнее всех художники-рисовальщики.
У них сначала в голове создается образ будущей линии, а потом воспроизводится на бумаге одним движением. Без поглядывания на оригинал.
Интересно видеть, как они тренируют этот навык: сначала короткие штришки-отрезки, потом длиннее и длиннее, пока не научатся рисовать линию сразу...

Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 20 мар 2020, 13:53.

мебиус писал(а): я в памяти до сих пор вижу какие слова
Сорри за офф.
До сих пор предпочитаю перьевые ручки всем остальным, хоть это и старомодно.))
И просто пером со "звёздочкой" иногда пишу всякие поздравительные.
У меня советских школьных перьев пачка сохранилась и ручки деревянные; с собой увёз на память... :)
ЗЫ. Жаль, что этому уже не учат.

мебиус
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 20 мар 2020, 23:42.

Жаль, что этому уже не учат.
Жалко у пчелки в жопке, это преступное исключение одного из важнейших элементов развития ребенка в образовательном процессе.
Причины всем понятны.


NIK10
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » 21 мар 2020, 08:53.

Имеет ли смысл объединение понятий управление спуском и управление изготовкой? При полностью "сухом" спуске, появляется принципиальная связь между управлением пальцем и управлением изготовкой. Единый механизм, имеющий один центр управления.
И будет ли иметь какую либо ценность тренировка управления тонусами лежа на спине? Наподобие упражнений на пресс? Можно с запрокинутыми за голову и вытянутыми руками.

Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 21 мар 2020, 16:46.

NIK10 писал(а): Имеет ли смысл объединение понятий управление спуском и управление изготовкой? ... Единый механизм, имеющий один центр управления.
Объединение понятий...
Вопрос, как Вы себе это представляете?
Есть ещё какие-то центры управления, кроме Вашего сознания?
Если да, тогда второй вопрос - а как ими управлять-то, если они для сознания недоступны?
NIK10 писал(а): И будет ли иметь какую либо ценность тренировка управления тонусами лежа на спине?
Аутотренинг называется)) Очень полезная вещь. И ещё возможность идеомоторной тренировки при этом...

NIK10
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » 21 мар 2020, 17:01.

Gioser писал(а): Есть ещё какие-то центры управления, кроме Вашего сознания?
Подсознание? Можно пустить изготовку на "самотёк", управляя(и то в "фоне") только работой пальца при внимательном визуальном контроле прицела.
Gioser писал(а): Вопрос, как Вы себе это представляете?
Как при ожидании выстрела, палец напрягается - напрягается изготовка, которая ещё больше напрягает палец. Прямая связь. Пальцем управляем, а всё остальное остается без нашего ведома, только есть вероятность увидеть увод прицела.

Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 21 мар 2020, 17:33.

NIK10 писал(а): Подсознание?
Добавлю бессознательное и общую морфологию человеческого тела.
Вы думаете, что этим можно управлять?
ЗЫ. Не зря у Булгакова кот-человек появился как персонаж.
Стрелять в человеческом образе с люстры было бы некомильфо. :P
NIK10 писал(а): Можно пустить изготовку на "самотёк"
Это неизбежно) - в каждый конкретный момент времени внимание (но, не управление) направлено на что-то одно. Момент выстрела - не исключение.
Вопрос: на что в самый-самый момент выстрела направлено Ваше внимание?
Как должно и правильно, у меня ответа нет; спросите мэтра... :D
NIK10 писал(а): Как при ожидании выстрела, палец напрягается
Не палец - мозг напрягается, вот где проблема...

av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 5516
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » 21 мар 2020, 17:51.

Gioser писал(а): мозг напрягается, вот где проблема...
Уж извините, после 2-х страниц ерунды- первый перл.
Уже ж писали в соседних темах- переводить все (или максимум) в палеокортекс.
Но тема несколько не об этом. Как нАчать с "0". И тренеру и адепту.

NIK10
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » 21 мар 2020, 17:52.

Gioser писал(а): на что в самый-самый момент выстрела направлено Ваше внимание
При медленной статике должно быть направлено на наблюдение прицельных для фиксирования отметки выстрела до отдачи, наблюдением за скачком прицела и его возвратом. Если внимание уезжает куда то, это плохо

Ответить

Вернуться в «Методика подготовки стрелка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя