Навскидку: пистолет и винтовка

Модератор: SStown

Lutra90
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 14:03

Сообщение Lutra90 » 15 окт 2019, 01:41.

Доброго времени господа! если тема дублирует - тыкните где обсуждали пожалуйста.
Вопрос конечно странный но если спортсмен хорошо стреляет с пистолета навскидку, будет ли это положительно сказываться на стрельбу с винтовки/дробовика навскидку?
Заранее - блаодарен

av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 5186
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » 16 окт 2019, 01:47.

Что в Вашем понимании значит навскидку?

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 84680
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 16 окт 2019, 10:38.

Забрасывание удочки, видать. :D

мебиус
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 18 окт 2019, 01:25.

Дробовик будет - дистанции и принцип техники отличаются не сильно, но с винтовкой посложнее, кое-что придется поменять и подшлифовать.

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 84680
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 26 окт 2019, 01:49.

Правильный пистолетный двуручный хват отличен от хвата карабинов, ружей и т.п.
Сиречь, ничего общего нет вообще.
И вскидки никакой в IPSC и IDPA нет.
Есть вынос оружия на линию прицеливания.

OLDALEX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » 26 окт 2019, 11:37.

Изначально написано DENI:
И вскидки никакой в IPSC и IDPA нет.
Есть вынос оружия на линию прицеливания.
Кто бы мог подумать...



Lutra90
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 14:03

Сообщение Lutra90 » 26 окт 2019, 12:20.

таки да спросил глупо. Есть спортивная стрельба, выносят пистолет на вытянутую руку и долго целят (это не то). Есть IPSC и IDPA
(кажется чуть интереснее) где учат: с досыланием, бегом, извлечением, перезарядкой и все прочее.Именно ее я и брал за основу.

мебиус
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 26 окт 2019, 14:52.

"Дьявол скрывается в деталях".😆
Определение "правильно", повторяемое всеми, ни о чем не говорит. Что русскому правильно, то немцу смерть.
Детали определяются принципами технических приемов и суть принципа может иметь различное внешнее отображение.
Найденное методом тыка, неосознанно, не имеет обоснованные принципы деталей техники, а потому не может иметь эффективных методов обучения, кроме того же тыка, который еще не всегда получится повторить.😉

OLDALEX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » 26 окт 2019, 15:22.

А кто тут говорил про "научить"? Разговор затеян, "что вообще нема". Впрочем, в киношке кое-какие принципы всё же изложены. Хотя бы примерное понимание основ и "вёдра патрон" способны сотворить чудеса, но способны и не сотворить. Один хрен, иных вариантов в упор не видно, поскольку, кто реально мог бы чему-то научить - только ехидничает и прикалывается надо всеми, кого тут застанет. Так и живём.

NIK10
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » 26 окт 2019, 16:55.

Второе видео вскидкой не считается?

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 84680
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 26 окт 2019, 19:07.

OLDALEX писал(а): Кто бы мог подумать...
речь о пистолете в IРSC IDPA USPSA и тп.

Lutra90
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 14:03

Сообщение Lutra90 » 26 окт 2019, 23:07.

очень интересный спр, ответ получил но очень интересно получить еще учебных фильмов.

av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 5186
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » 27 окт 2019, 22:10.

Мессир, во втором видео п10, с Вашей колокольни, должно быть 1,5 косяка- не?

OLDALEX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » 28 окт 2019, 02:16.

Изначально написано DENI:

речь о пистолете в IРSC IDPA USPSA и тп.
Синкопа?



мебиус
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 28 окт 2019, 10:55.

Изначально написано av39:
Мессир, во втором видео п10, с Вашей колокольни, должно быть 1,5 косяка- не?

Вы заблуждаетесь, считая, что я могу ловить ваши мысли. Что такое п10? Эпизод фильма или минута? Время до секунды внизу кадра позволяет выделить акцент вопроса.
Косяки этой техники мне были интересны более 40 лет тому.
Давайте уточним, а уж сколько косяков получится потом будет видно.
Косяки техники зависят от условий - тактических требований, говоря обобщенно.
В данном случае спортивной тактики - требований спортивного упражнения.


мебиус
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 28 окт 2019, 11:18.

Изначально написано DENI:
Правильный пистолетный двуручный хват отличен от хвата карабинов, ружей и т.п.
Сиречь, ничего общего нет вообще.
И вскидки никакой в IPSC и IDPA нет.
Есть вынос оружия на линию прицеливания.

Каждый заблуждается по своему, на глубину своей дремучести и ширины кругозора.
Стоит продумать отличия при отсутствии приклада и длине цевья 5 см (длине большого пальца).😉
Правильно?
"Вскидка и вынос" - демагогия или пиз....льство?😊


OLDALEX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » 28 окт 2019, 11:36.

Изначально написано мебиус:
Каждый заблуждается по своему, на глубину своей дремучести и ширины кругозора.
Класс!


NIK10
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » 28 окт 2019, 20:01.

Рекомендации из классики по теме.
Л. М. Вайнштейн "Основы стрелкового мастерства" 1960 г.
"Для своевременного производства первого выстрела в четырехсекундной серии заключительное усилие на спуск надо производить, не ожидая полной остановки оружия. Усилие на спуск завершается при 'вхождении' ровной мушки в 'десятку'. Выстрел, произведенный при движении оружия, не может быть предельно точным, но приходится с этим мириться, заботясь об обеспечении нормального режима остальных выстрелов серии."
"Первый выстрел по размерам затраченного на его производство времени имеет важное, а нередко и решающее значение для результата всей серии. Чтобы уложиться во время, отводимое для данной серии выстрелов, и использовать его продуктивно, надо стараться производить первый выстрел в восьмисекундной серии - в 2,2-2,4 сек. с момента поворота силуэтов, в шестисекундной серии - в 1,6-1,8 сек., в четырехсекундной серии - в 1,0-1,2 сек."

av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 5186
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » 28 окт 2019, 22:45.

мебиус писал(а): Что такое п10?
Всего-навсего пост 10.
Ну, скажем, 1.57 и 2.35

av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 5186
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » 28 окт 2019, 22:52.

NIK10 писал(а): в четырехсекундной серии - в 1,0-1,2 сек."
Юзеф Запендски (Йосиф Запецкий) стрелял 1-й выстрел на 4сек за 1,6. Двукратный олимпийский чемпион.
Рекомендации Вайнштейна слишком механистичны и зачастую нереализуемы. Кроме того, нельзя рассматривать отдельно 1-й выстрел, ибо после него можно оказаться в ситуации витязя на распутье, с открытым от ошарашенности клювом.

OLDALEX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » 29 окт 2019, 12:57.

Изначально написано мебиус:
Чем раньше зафиксируешь руку и плечо, тем лучше и быстрее стабилизация оружия в перемещении. Это подтвердят и стендовики.
А как бы Вы оценили (в %) вклад групп мышц различных частей тушки в стабилизацию и удержание винтовки?
"Наиболее выгодный вариант изготовки приходится искать подчас долго. Поэтому, чтобы не вести бесплодных поисков, молодому стрелку нужно внимательно присматриваться к технике стрельбы ведущих стрелков и тщательно изучать ее, перенимать у них все ценное и полезное. Это поможет быстрее достичь спортивного мастерства." (Юрьев А.А. "Пулевая спортивная стрельба")


мебиус
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 30 окт 2019, 23:59.

А как бы Вы оценили (в %) вклад групп мышц различных частей тушки в стабилизацию и удержание винтовки?
Это не один вопрос. От пневматики до автомата - разные массы, конструкции, импульсы, от статики до полной динамики обстановки на разных дистанциях и непредсказуемых положениях тела, разные требования к точности и каждый раз почти все другое в той или иной степени. Соответственно разные техники - тактические требования определяют технику.
Вы слышали или знаете много имен универсальных винтовочников экстракласса? И по каким критериям их квалифицировать? Или расставлять по размеру тушки и возрасту?
Если плюнуть на спорт, как прогрессирующую кретинизацию стрелкового мастерства, то ситуация упростится до обобщенных понятий и основных принципов, т.е. той куцей и грустной жопы из которой будет расти новый хвост.
Кстати писишники претендуют на звание хвоста, но методы пластики, мелирование, завивка и татуаж до добра не доведут.))))
Из жопы голова не получится.

av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 5186
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » 31 окт 2019, 06:08.

мебиус писал(а): прогрессирующую кретинизацию стрелкового мастерства
Увы, мессир, это судьба любой спортизированной отрасли физкультуры/деятельности. Сам по себе спорт существовал для проверки навыков боевой деятельности (со стимулом в виде лаврового венка/быка/золотой монеты/нужное подставить). А в наше время- шоу/источник бабла.
И, как всегда, со стимулированием исчезает боевая составляющая и усиливается меркантильная/честолюбивая.
Начиналось со споров, можно ли стрелять зимой в валенках, кончилось скафандрами.
Начиналось с боевых валовых пистолетов, кончилось лазерными.
Начиналось с "не более, чем 2-недельного пребывания в тренировочном лагере"(с)- закончилось профессиональными тренерами и спортсменами.
Что классика, что ИПСя, что ИПДя, что....
мебиус писал(а): до обобщенных понятий и основных принципов
А они- коварно простые. Неподвижность оружия в момент выстрела при динамической или статической работе мышц. (Имеется в виду точный выстрел до сантиметров/миллиметров/долей миллиметра, боевой выстрел не рассматривается).

мебиус
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 31 окт 2019, 07:01.

Изначально написано OLDALEX:
Упссс! Как Штирлиц Холтофа...

Ну что вы прямо так. Мы же в валенках стреляем и что есть под руками нелетального, то и ....
Холтоф дите недоношенное, а вот гессер-вассер тот посерьезнее будет.

мебиус
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 31 окт 2019, 07:24.

они- коварно простые
Спасибо за поддержку. Начали за упокой, под занавес,- один, совсем один, почти в присядку. Миллиметровую, видно коленки не того, но от души.
На мой взгляд в данном случае не подходит ни одна единица измерения кроме тысячных. Относительная мера измерения и весьма обьективная. Никто не применял этого в квалификации тактической точности технических приемов стрельбы. Это первое.
Второе. Неподвижность оружия относительно деталей изготовки, а еще точнее изготовку забыть, как определение изначально предполагающее статику. Что-нибудь другое, хоть из камасутры, там хоть что-то трясется.😉
И третье, согласен с вами - лицемерить, так по полной до краев. Слово боевой и аналоги не употребляем. За последнее дико извиняюсь, "...бляем" нечем заменить.

NIK10
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » 31 окт 2019, 08:51.

Подгонка изготовки под универсальную технику приводит к парадоксам. Можно предположить, что наиболее оптимальная подготовка ко всем возможным последующим вариантам подготовок(для минимизации труда по освоению новых техник), это тренировка изготовок с максимальным задействованием максимального количества мышц. И при этом количество вариантов изготовок можно свести к двум: лежа с руки без ремня и стоя со свободных рук.

OLDALEX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » 31 окт 2019, 11:36.

Изначально написано av39:
Сам по себе спорт существовал для проверки навыков боевой деятельности (со стимулом в виде лаврового венка/быка/золотой монеты/нужное подставить). А в наше время- шоу/источник бабла.
Тогда основная цель науки - разработка новых видов оружия. Окститесь.
А они- коварно простые. Неподвижность оружия в момент выстрела при динамической или статической работе мышц.
Вопрос прост и незатейлив: как? Исходные: РПК74, 5.5 кг, оптика - х6, гонг - 10", 200 м, стоя с рук со вскидки попасть одиночными 6 раз за минимальное время (меньше 7 сек.).


OLDALEX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » 31 окт 2019, 12:44.

Изначально написано мебиус:
...какие глазки ни рисуй, все равно получишь....
Упссс! Как Штирлиц Холтофа...


NIK10
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » 31 окт 2019, 19:13.

OLDALEX писал(а): Вопрос прост и незатейлив
А техника из фильма о фигурных мишенях не подойдет? Просто нужно добиться чтобы РПК так же легко удерживался как пистолет.

OLDALEX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » 31 окт 2019, 19:35.

Изначально написано NIK10:

А техника из фильма о фигурных мишенях не подойдет? Просто нужно добиться чтобы РПК так же легко удерживался как пистолет.
То есть мышам нужно стать ежами, и всё в порядке.


Ответить

Вернуться в «Методика подготовки стрелка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость