Динамическая стрельба

Модератор: SStown

Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 03 мар 2020, 16:10.

Сенсор сам по себе отклика не даёт, он лишь источник информации.
Отклик даёт мозг. Время отклика зависит от двух вещей: времени доставки информации и времени обработки в пункте доставки.
"Зрительный контроль несёт с собой обширный объём информации и тем самым, безусловно, расширяет возможности исполнителя. Но иногда требуемые для этого энергетические затраты оказываются настолько высоки, что могут блокировать естественную работу координаций первого и второго уровней, что, в свою очередь, нуждается в необходимых 'отключениях' данного контроля во время исполнения для высвобождения инстинктивной работы нижних уровней построения движения."(с)

OLDALEX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » 03 мар 2020, 16:26.

Изначально написано Gioser:

Ну, там не одна такая случайность (например, гол в падении спиной к воротам). Раз попал, два попал. Тенденция, однако...
Я вас умоляю... Из сотен матчей надёргали десяток фрагментов, и уже "тенденция"?


OLDALEX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » 03 мар 2020, 16:35.

Изначально написано мебиус:
Куда я попал и где мои тапки?
Да всё то же - свинарник, и всё - те же. Типа такого:



Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 03 мар 2020, 16:35.

OLDALEX писал(а): Из сотен матчей надёргали десяток фрагментов, и уже "тенденция"?
Надёргать можно и больше.))
"Случайность - это просто непознанная закономерность"(с)
Можно накидать множество видео из хоккея, где игрок "работает" (принимает-передаёт) не глядя. Не глядя даже периферийным зрением...

Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 03 мар 2020, 16:43.

NIK10 писал(а): А время обработки от чего зависит?
От пункта доставки :D
Чем более "умный" отдел мозга, тем больше время...


NIK10
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » 03 мар 2020, 16:51.

Чем более "умный" отдел мозга, тем больше время...
А беря элемент под произвольное внимание мы же сигналы с него отправляем в более умный отдел? Или нет? Хотя тут уже нужно уточнять и про вид отклика, рефлекторный или произвольный.. уже дебри..

OLDALEX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » 03 мар 2020, 16:54.

Изначально написано Gioser:

Надёргать можно и больше.))
"Случайность - это просто непознанная закономерность"(с)
Можно накидать множество видео из хоккея, где игрок "работает" (принимает-передаёт) не глядя. Не глядя даже периферийным зрением...
Да полноте, держу пари, вы никогда не занимались сколь-нибудь серьёзно спортиграми. Нет там никакого "не глядя". Отдающий-принимающий прекрасно всё осмотрел, оценил обстановку, прикинул на основании результатов осмотра возможное развитие событий, выбрал из вариантов наиболее с его точки зрения вероятное, использовал накопленный опыт относительно свойств объектов и субъектов взаимодействия и, продолжая контролировать реальные изменения периферией, совершает необходимое действие. Но со стороны это выглядит как "не глядя". Но только со стороны.
"Зрительный контроль несёт с собой обширный объём информации и тем самым, безусловно, расширяет возможности исполнителя. Но иногда требуемые для этого энергетические затраты оказываются настолько высоки, что могут блокировать естественную работу координаций первого и второго уровней, что, в свою очередь, нуждается в необходимых 'отключениях' данного контроля во время исполнения для высвобождения инстинктивной работы нижних уровней построения движения."
Это типа зажмуришься - и сделаешь быстрее? Где такую траву курят?


Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 03 мар 2020, 17:11.

OLDALEX писал(а): ...всё осмотрел, оценил обстановку, прикинул на основании результатов осмотра возможное развитие событий, выбрал из вариантов наиболее с его точки зрения вероятное, использовал накопленный опыт... и, продолжая контролировать реальные изменения периферией, совершает необходимое действие
И всё это за сотые доли секунды))
Причём, "контролировать реальные изменения периферией" по косвенным признакам. Высокий, однако, интеллект.
NIK10 писал(а): А беря элемент под произвольное внимание мы же сигналы с него отправляем в более умный отдел?
Да. Иногда в самый умный... :D

Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 03 мар 2020, 17:22.

NIK10 писал(а): Хотя тут уже нужно уточнять и про вид отклика, рефлекторный или произвольный.. уже дебри.
Как раз тут не дебри.
Рефлекторный или произвольный - это как резолюции "исполнить" или "согласовать".
При передаче информации имеет значение только длина пути нервного импульса исполнительному органу (бюрократическая цепочка согласований с другими отделами :P ).

Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 03 мар 2020, 17:37.

OLDALEX писал(а): Это типа зажмуришься - и сделаешь быстрее? Где такую траву курят?
В Канаде, там можно. Им Н.Бернштейн подогнал, в 1928-м году.
https://pub.uni-bielefeld.de/download/2305017/2305031
Формат PDF...

OLDALEX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » 03 мар 2020, 18:03.

Изначально написано Gioser:
И всё это за сотые доли секунды))
Cотые - это само действие, а ему предшествует то, что описано, причём "с широко открытыми глазами".


Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 03 мар 2020, 18:18.

OLDALEX писал(а): само действие... а ... предшествует то, что описано, причём "с широко открытыми глазами".
Антиципация-с... 🤷‍♂️
Но никак не зрение.

OLDALEX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » 03 мар 2020, 18:27.

Изначально написано Gioser:

Антиципация-с...
Ничто-с, без огроменной кучи информации, своевременно полученной от глазелок. А основа всего происходящего - взаимодействие в пространстве (и времени), а оценивать абсолютное и главное - относительное положение в пространстве на нюх (или слух ...) покамест человеки не научились.

Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 03 мар 2020, 18:45.

OLDALEX писал(а): оценивать абсолютное и главное - относительное положение в пространстве на нюх (или слух ...) покамест человеки не научились.
На нюх - нет, не научились. Но есть другие сенсоры, кроме зрения...
В подводной среде проявляется. Не готов это обсуждать, ибо оффтоп будет.))

OLDALEX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » 03 мар 2020, 18:57.

Изначально написано Gioser:
На нюх - нет, не научились. Но есть другие сенсоры, кроме зрения...
В подводной среде проявляется. Не готов это обсуждать, ибо оффтоп будет.))
Сенсоры есть, но в нашем случае они бесполезны. Кстати, давно заметил за вами один трюк (или глюк): выдираете из системы кусочек и пытаетесь приписать ему индивидуально свойства, присущие ему же, но только в составе системы, т.н. системные или синергетические. Где такому учат? "Верёвка есть вервие простое."
Им Н.Бернштейн подогнал, в 1928-м году.
Снова сомнительный аргУмент, выдранный из контекста. В статейке речь об игре на фоно, и суть цитатки, как я понял (фоно - не моя тема), что играть сподручнее, если не контролируешь глазелками положение рук и пальцев. Кто бы сомневался, но какое это имеет отношение к стрельбе?


Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 03 мар 2020, 19:15.

OLDALEX писал(а): выдираете из системы кусочек и пытаетесь приписать ему индивидуально свойства, присущие ему же, но только в составе системы, т.н. системные или синергетические. Где такому учат?
Слова не мальчика...
Программиста на С++ чую; у меня для них отдельный сенсор есть :D
OLDALEX писал(а): суть цитатки, как я понял (фоно - не моя тема), что играть сподручнее, если не контролируешь глазелками положение рук и пальцев.
Неа, суть в том, что играть с контролем глазёнками не получается совсем. От слова - вообще...

OLDALEX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » 03 мар 2020, 19:44.

Изначально написано Gioser:
Слова не мальчика...
"Признание - царица доказательств"?
Программиста на С++ чую
Снова "не в кассу", С++ так и не заставил себя использовать, писал только на "чистом" С.

Неа, суть в том, что играть с контролем глазёнками не получается совсем. От слова - вообще...

Что в лоб, что по лбу...


NIK10
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » 03 мар 2020, 19:55.

Но инфа от зрения чаще будет бороть инфу от других датчиков. Это доказывалось в экспериментах где человека помещали в оптически кривую комнату и у него возникала склонность к падению. Отвлечение от прицела в статике, расфокусирует взгляд и мозг начинает себе представлять уже выдуманную под антиципацией картину и организм напрягается

Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 04 мар 2020, 16:18.

OLDALEX писал(а): "Признание - царица доказательств"?
У Вас реально подход программиста: все переменные должны быть явно описаны))
Напиши Вам, что скорость свободного падения парашютиста составляет 50м/с, так Вы сразу потребуете уточнения: это только на планете Земля, только при наличии атмосферы, только с большой высоты и только плашмя. :D
"Приписать части как индивидуальные - свойства, проявляемые только в составе целого" - таки, напомнило "С++: обьекты, классы, правила наследования свойств".)
ЗЫ. Но предъява мудрёная, заценил. 👍


Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 04 мар 2020, 16:31.

NIK10 писал(а): Но инфа от зрения чаще будет бороть инфу от других датчиков.
Конечно.
В отличие от других датчиков, зрение имеет отдельный приоритетный канал обработки информации. Даже два - один для периферии поля зрения, другой для центральной области...
Но только в статике или на небольших скоростях. Повторюсь: есть предел скорости, за которым работает "визуально-бессознательное" (приоритет зрения снижается).


OLDALEX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » 04 мар 2020, 17:12.

Изначально написано Gioser:
Напиши Вам, что скорость свободного падения парашютиста составляет 50м/с, так Вы сразу потребуете уточнения: это только на планете Земля, только при наличии атмосферы, только с большой высоты и только плашмя.

Прям-таки "потребую"..., предложу. А то ведь тут сплошь и рядом:
"- Приборы? - 500. - Что "500"? - А что "приборы"?"
Но только в статике или на небольших скоростях. Повторюсь: есть предел скорости, за которым работает "визуально-бессознательное" (приоритет зрения снижается).
А можно в км/ч (на крайняк в м/с)?


Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 04 мар 2020, 17:51.

OLDALEX писал(а): А можно в км/ч (на крайняк в м/с)?
Можно в сотых долях секунд.))
Есть процессы, которые можно контролировать зрительно.
И есть процессы, которые (в лучшем случае) можно только фиксировать зрительно.
Собственно, Бернштейн как раз об этом.

OLDALEX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » 04 мар 2020, 18:27.

Изначально написано Gioser:

Можно в сотых долях секунд.))

Cкорость? В долях секунд? Бля...
Есть процессы, которые можно контролировать зрительно.
И есть процессы, которые (в лучшем случае) можно только фиксировать зрительно.

А есть, которые можно и не зафиксировать. И чё? "Кто бы сомневался, но какое это имеет отношение к стрельбе?"


Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 04 мар 2020, 18:42.

OLDALEX писал(а): Cкорость? В долях секунд? Бля...
Ну, вот. Опять троллим? :D
Было написано "предел скорости, за которым...", то-есть - граничные условия для действия закономерности (ну, как для законов Ньютона).
OLDALEX писал(а): И чё? "Кто бы сомневался, но какое это имеет отношение к стрельбе?"
Самое прямое отношение.)
"Стрелял вторым, умер первым"(с)

OLDALEX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » 04 мар 2020, 19:11.

Изначально написано Gioser:
Было написано "предел скорости, за которым...", то-есть - граничные условия для действия закономерности (ну, как для законов Ньютона).
"То у вас собаки лают, то руины говорят..."

Самое прямое отношение.)
"Стрелял вторым, умер первым"(с)

"Шо, не глядя?"


Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 04 мар 2020, 19:34.

OLDALEX писал(а): "Шо, не глядя?"
Обычно так. Если ты увидел свою смерть - значит, уже умер. 🤷‍♂️
Интересная вырисовывается картина: давно уже выложил скрин скорости простой двигательной реакции - 0,06с.
Подождал-посмотрел, выложил практическое применение - ролик с движущимся стрелком, работающим на скорости.
Мэтр попросил убрать - убрал. Выложил ролик со стрелком, работающим на скорости из статики. Ноль реакции...
Ну, дайте альтернативу: напишите - "это говно, я тоже так могу", и дайте видео. Делов-то? 😎

Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 04 мар 2020, 20:16.

NIK10 писал(а): Спарринговая работа ещё необходима...
Чтоб научиться ловить мышей, надо учиться ловить мышей.
Когтеточка этому не научит...
ЗЫ. Но сначала надо стать котом (в смысле скорости) :D

OLDALEX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » 04 мар 2020, 21:16.

Изначально написано Gioser:
Ну, дайте альтернативу: напишите - "это говно, я тоже так могу", и дайте видео. Делов-то?
Ну, во-первых, могут быть некие обстоятельства, весьма осложняющие занятия кинематографией, например, в основном, стрельба в одно рыло на рассвете в непростых местах, в постоянной готовности, дабы избежать длинных скучных разговоров, "встать на лыжи". А, во-вторых, напаркуа? Чтобы убедить всех, что некий интурист "несёт пургу"? Да ну на...


Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 09 мар 2020, 19:11.

OLDALEX писал(а): Чтобы убедить всех, что некий интурист "несёт пургу"?
"Искусство требует жертв"(с) :D
Gioser писал(а): Но сначала надо стать котом (в смысле скорости)
На скорости всё исполняется (и тренируется) по-другому:
Причём, это статика. Так мышь не поймать...

мебиус
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 09 мар 2020, 23:23.

Отчасти он прав, но "на скорости всё исполняется (и тренируется) по-другому".😉

Ответить

Вернуться в «Методика подготовки стрелка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя