Динамическая стрельба

Модератор: SStown

Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

OLDALEX писал(а): В стае не было собственности, но уже была иерархия
В стае не убивают друг друга. Потому, что это ослабляет стаю перед внешними угрозами. И даже одиночные хищники не убивают себе подобных (за исключением человека-собственника :P ).
ЗЫ. Изначально, оружие (палка) служило защитой. И только позднее стало орудием нападения (охоты).
ЗЗЫ. Философствуем... ??

OLDALEX
Поручик
Поручик
Сообщения: 6166
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » .

Изначально написано Gioser:
Философствуем...
Хиба ж це философия? Так, похрюкиваем слегка (свинарник же), пока свинопас дрыхнет.

мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Изначально написано Gioser:

Блин, зрение и внимание - разные вещи!

Дааа..., не ожидал.
Зрение один из сенсоров внимания - фона анализа и антиципации когнитивной системой основных источников информации. Мозг имеет бесчисленное количество сенсоров, но не каждый может этим воспользоваться.
Начните тогда с хоккея - это не менее сложно из-за высоких скоростей моторики на малых дистанциях, но тоже интересно.

OLDALEX
Поручик
Поручик
Сообщения: 6166
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » .

О, проснулся.
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.
Конфуций
Даже положительный результат от "делаю" и солидный багаж знаний, опыта вовсе не означает, что "понимаю". Не каждый первый....
На преддипломной практике мне довелось монтировать автоматику на одной крупных ТЭЦ - полвека, релейные схемы, примитивная электроника и устрашающее количество кабельных соединений (белое в-во мозга), которые следует прозвонить и безошибочно расключить. Так вот - обучение, формирование рефлекторных связей это тот же монтаж, с небольшим нюансом - знание принципов монтажа, работы автоматики (автоматизмов) и схемы проекта(это уже к создателю).))))
Ничего особо сложного, есть и такая профессия - монтажник и наладчик автоматики... чем-то сродни инструктору - обучить и заставить работать.
OLDALEX-у - мега-ветеран поймет сравнение.
OLDALEX
Поручик
Поручик
Сообщения: 6166
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » .

Изначально написано мебиус:
OLDALEX-у - мега-ветеран поймет сравнение
Ах, простите - не оправдал...

мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Изначально написано OLDALEX:
Ах, простите - не оправдал...

Нет практики монтажа или обучения?)
Вот Гессер - агент Вассер точно не оправдал, с вниманием прокололся. Очевидно служба ВND подвела из-за тонкостей перевода.)

Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

мебиус писал(а): Так вот - обучение, формирование рефлекторных связей это тот же монтаж
В таком контексте монтаж возможен лишь на формирующемся мозге у детей и подростков (максимум до 25 лет).
У взрослого всё "железо" (сенсоры, процессор, память) уже собрано. Остаётся лишь задавать программы и создавать приложения на имеющихся возможностях.
ЗЫ. Хотя как условный наглядный образ принципа обучения имеет право быть. Но мне не нравится :D
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

мебиус писал(а): Зрение один из сенсоров внимания - фона анализа и антиципации когнитивной системой основных источников информации. Мозг имеет бесчисленное количество сенсоров, но не каждый может этим воспользоваться.
Начните тогда с хоккея...
...не оправдал, с вниманием прокололся.
Это мы еще посмотрим, кто прокололся :D
Было написано: "зрение и внимание - разные вещи". Если такое утверждение ложно, то истинным надо было бы считать что это одна и та же вещь?
Хоккей приведён в качестве примера моторных действий без участия зрения.
Другой пример, музыкальное исполнение на рояле: моторика плюс слух, слепому вполне доступно...
ЗЫ. Суть мною высказанного в том, что роль зрения в формировании навыка сильно преувеличена. А в некоторых ситуациях зрительный канал восприятия является паразитным фактором.

мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Вы не правы с возрастным цензом окончания формирования мозга и принципа деятельности в период его завершения. По возрасту вы не застали АВМ, а именно они упрощенный принцип работы высшей НД и изменение алгоритма требует внесения изменения в связи. Именно эта возможность дала прогресс развитию человека и прогрессивку членам профсоюза.
"Не нравится", а никто и не предлагает целоваться взасос, привет службе.
OLDALEX
Поручик
Поручик
Сообщения: 6166
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » .

Изначально написано Gioser:
Хоккей приведён в качестве примера моторных действий без участия зрения.
Пример - фигня, в спортиграх периферия "рулит и бибикает", а так же сформировавшаяся способность оценивать и предугадывать ситуацию, при этом глазелки были и остаются главным источником информации.

мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Это мы еще посмотрим, кто прокололся
Не суетитесь под клиентом.😉
А в некоторых ситуациях зрительный канал восприятия является паразитным фактором.
Поддержу, особенно в нашем разделе.😁
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Изначально написано OLDALEX:
Пример - фигня, в спортиграх периферия "рулит и бибикает", а так же сформировавшаяся способность оценивать и предугадывать ситуацию, при этом глазелки были и остаются главным источником информации.

Бросок за спиной произведен вслепую, визуальное сопровождение в момент отделения шайбы, если нет глазелок в попе.
А в остальном во всем за.

Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

OLDALEX писал(а): Пример - фигня, в спортиграх периферия "рулит и бибикает"
С этим никто и не спорит))
Но конкретный хоккейный пример о другом: некоторые голы забиты без всякой периферии, чисто "по памяти".
OLDALEX
Поручик
Поручик
Сообщения: 6166
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » .

Изначально написано Gioser:

В таком контексте монтаж возможен лишь на формирующемся мозге у детей и подростков (максимум до 25 лет).
У взрослого всё "железо" (сенсоры, процессор, память) уже собрано. Остаётся лишь задавать программы и создавать приложения на имеющихся возможностях.
Отрицаете нейрогенез? "Шурик, это же не наш метод!"

OLDALEX
Поручик
Поручик
Сообщения: 6166
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » .

Изначально написано Gioser:
Но конкретный хоккейный пример о другом: некоторые голы забиты без всякой периферии, чисто "по памяти".
Что значит "по памяти"? Как в прошлом году? Информация о ситуации, оценка которой позволила предположить о возможном успехе подобного действия получена от кого-чего?

Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

OLDALEX писал(а): Отрицаете нейрогенез?
У взрослых - отрицаю))
Наукой пока не доказано обратное...
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

OLDALEX писал(а): Что значит "по памяти"?
На примере: возьмите пистолет, встаньте напротив мишени в трёх метрах.
Закройте глаза, сделайте шаг в сторону и присядьте. Досчитайте до десяти и стреляйте, не открывая глаз...
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

.. внимание может распределяться между пальцем и мушкой(зрением) 50/50, 20/80, 80/20. Можно ремонтировать часовой механизм на ощупь и пытаться читать книгу, и не факт что читаться будет лучше чем ремонтировать
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

NIK10 писал(а): внимание может распределяться между пальцем и мушкой(зрением)
Может.
Если скорость действий не имеет значения...
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

На пальце и на контуре ствола внимание все равно остановится, как бы быстро мы не старались вскинуться. Оно же просто быстро переключится?
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

NIK10 писал(а): На пальце и на контуре ствола внимание все равно остановится, как бы быстро мы не старались вскинуться
Не совсем так.
Опять та же разница в понятиях "внимание-зрение".
Начиная с некоего порога скорости, функция зрения теряет доминирующее для внимания значение в пользу антиципации и мышечной памяти.
Грубо говоря, Вы будете действовать так быстро, что данные от визуального тракта не будут успевать влиять на процесс выполнения.
OLDALEX
Поручик
Поручик
Сообщения: 6166
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » .

Изначально написано Gioser:

На примере: возьмите пистолет, встаньте напротив мишени в трёх метрах.
Закройте глаза, сделайте шаг в сторону и присядьте. Досчитайте до десяти и стреляйте, не открывая глаз...
Только, применительно к хоккею, вы стоите на платформе, которая движется с ускорением, между вами и мишенью хаотично взад-вперёд носятся другие свиньи, а непосредственно перед мишенью осциллирует ещё один кабан. Много вы настреляете в вашу мишень таким образом "по памяти"?
ЗЫ. Хотя, о чём это я? Бундесам - о хоккее это, примерно, как неграм - о биатлоне.
Начиная с некоего порога скорости, функция зрения теряет доминирующее для внимания значение в пользу антиципации и мышечной памяти.
Между первой и второй космической?

Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

OLDALEX писал(а): Много вы настреляете в вашу мишень таким образом "по памяти"?
Факт остаётся фактом: он "выстрелил" не глядя и попал. :P
Почему попал? Потому, что весь комплекс движений выстроил по уровням (приоритетам) правильно.
Есть динамика своего тела в пространстве, есть положение мишени, есть возмущающие факторы. Самое главное, есть понимание смысла решаемой задачи - это доминирующий уровень, самый высший.
И если есть такое понимание смысла, то способ так или иначе будет найден. С участием зрения или без него...
OLDALEX писал(а): Между первой и второй космической?
Есть такое понятие: "визуально-бессознательное" - это когда что-то делается быстрее, чем осознаётся. Притом, не рефлекторно, а подчиняясь смыслу.
ЗЫ. Обратите внимание на гол Шефера из ролика (4.45-5.00), где он корректирует на лету траекторию шайбы после своего броска.
Бросил, спрогнозировал промах, догнал в полёте, подправил аккуратненько...
OLDALEX
Поручик
Поручик
Сообщения: 6166
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » .

Изначально написано Gioser:
Факт остаётся фактом: он "выстрелил" не глядя и попал.
Открываю страшную тайну: это случайность, "пруха", фарт, кураж и т.д.... Остальное - лирика и желание "натянуть сову".
Обратите внимание на гол Шефера из ролика (4.45-5.00), где он корректирует на лету траекторию шайбы после своего броска.
Бросил, спрогнозировал промах, догнал в полёте, подправил аккуратненько...

Шо, не глядя?


OLDALEX
Поручик
Поручик
Сообщения: 6166
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » .

Изначально написано мебиус:

Нет практики ...обучения?)
"Дойче зольдатен унд официрен, дойче зольдатен нихт капитулирен."

Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

OLDALEX писал(а): Шо, не глядя?
Не, этот глядя))
OLDALEX писал(а): это случайность
Ну, там не одна такая случайность (например, гол в падении спиной к воротам). Раз попал, два попал. Тенденция, однако...
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Куда я попал и где мои тапки?
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

мебиус писал(а): Куда я попал...?
:D
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

Сенсор тоже дает разный временной отклик в зависимости от того взят ли он под наше внимание или контролируется неосознанно
Ответить

Вернуться в «Методика подготовки стрелка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя