Бывает 🤷♂️мебиус писал(а): импульс застрял в инерции
Мой диагноз: "Ожидание выстрела"..
Модератор: SStown
Мушка и целик НЕ должны быть на одном расстоянии от канала ствола. "Кто разгадает быстрее всех, тот получил большую сладкую конф... одобрению"(почти С).
Пример с пуфиком некорректен, ибо в данном случАе действо идет супротив гравитации, изначально прожимающей пуфло посредством ноги. И нет центростремительной силы (даже эквивалентной в виде корпуса пистолета).
Вот сравнение табуретки с пуфиком в отношении ствола с жестким запиранием и свободным или полусвободным затвором можно принять в первом приближении.
Пример с пуфиком некорректен, ибо в данном случАе действо идет супротив гравитации, изначально прожимающей пуфло посредством ноги. И нет центростремительной силы (даже эквивалентной в виде корпуса пистолета).
Вот сравнение табуретки с пуфиком в отношении ствола с жестким запиранием и свободным или полусвободным затвором можно принять в первом приближении.
Про пистолет с "маятниковым" подвесом. Вроде все исходные изъяснил?
Ну, да ладно.
1 этап- вращение курка (движение бойка). реакция от такого движения ведет к задиранию мушки
2 этап- трение пули о канал ствола тянет его вперед, ствол опускается. Пуля- на дульном срезе.
3 этап- затвор летит назад, сжимает пружину. Реакция истекающих газов также направлена на задирание ствола. Оному несколько препятствуют сжимающиеся мышцы. Задирание идет с замедлением.
4 этап- затвор брякает о корпус (выше ЦМ пистолета и присоединенной массы), ствол резко (отчетливо видимо) подпрыгивает. Окончательно дожимаются мышцы и проТчия ткани лапки. Далее они начинают работать как подвеска автомобиля- пружина с амортизатором (добротность колебательного контура).
Это более относится к свободному затвору, лень учитывать расцепление ствола с затвором.
В общем, как-то так.
Ну, да ладно.
1 этап- вращение курка (движение бойка). реакция от такого движения ведет к задиранию мушки
2 этап- трение пули о канал ствола тянет его вперед, ствол опускается. Пуля- на дульном срезе.
3 этап- затвор летит назад, сжимает пружину. Реакция истекающих газов также направлена на задирание ствола. Оному несколько препятствуют сжимающиеся мышцы. Задирание идет с замедлением.
4 этап- затвор брякает о корпус (выше ЦМ пистолета и присоединенной массы), ствол резко (отчетливо видимо) подпрыгивает. Окончательно дожимаются мышцы и проТчия ткани лапки. Далее они начинают работать как подвеска автомобиля- пружина с амортизатором (добротность колебательного контура).
Это более относится к свободному затвору, лень учитывать расцепление ствола с затвором.
В общем, как-то так.
Ну, пусть то же самое, но в невесомости. И что это меняет?av39 писал(а): Пример с пуфиком некорректен, ибо в данном случАе действо идет супротив гравитации, изначально прожимающей пуфло посредством ноги.
Мебиус прав, когда говорит, что отталкиваться от твёрдой опоры (от суставов) лучше и легче, чем от мягкой. Это физика...
🤦♂️av39 писал(а): 1 этап- вращение курка (движение бойка). реакция от такого движения ведет к задиранию мушки
Зы. Подобные штучки, правда, применительно к ружжу МЦ-20, напечатаны, емнип,в журнале "Ружье" начала 00-х. Там даже диаграммки нарисованы были, что, куда и когда шевелится.
ЗЗЫ. Сцепленный затвор на мощных патронах используется не ради целости самой тушки затвора, а ради, в основном, утилизации энергии трения пули о канал ствола. Соответственно, снижение субъективного ощущения величины отдачи в момент бряка затвора о тушку пистолета.
Экспериментами установлено, что "мягкость", и, в меньшей степени, "мощность", отдачи субъективно воспринимаются в зависимости от ПИКА величины импульса.
ЗЗЫ. Сцепленный затвор на мощных патронах используется не ради целости самой тушки затвора, а ради, в основном, утилизации энергии трения пули о канал ствола. Соответственно, снижение субъективного ощущения величины отдачи в момент бряка затвора о тушку пистолета.
Экспериментами установлено, что "мягкость", и, в меньшей степени, "мощность", отдачи субъективно воспринимаются в зависимости от ПИКА величины импульса.
При постоянной массе, энергия зависит от квадрата скорости пули.av39 писал(а): ради, в основном, утилизации энергии трения пули о канал ствола
Конечно, "мягкость" и "мощность" зависят от времени воздействия силы на опору.av39 писал(а): Экспериментами установлено, что "мягкость", и, в меньшей степени, "мощность", отдачи субъективно воспринимаются в зависимости от ПИКА величины импульса.
В указанной ситуации- от коэффициента трения.Gioser писал(а): При постоянной массе, энергия зависит от квадрата скорости пули.
Перечитайте выше. Обратите внимание на слово субъективно.Gioser писал(а): Конечно, "мягкость" и "мощность" зависят от времени воздействия силы на опору.
Коэффициент трения - величина постоянная.))av39 писал(а): от коэффициента трения
Обратил)av39 писал(а): Обратите внимание на слово субъективно
Субъективно - мягкость. Объективно - мощность.
Согласно легенде, на лекцию Чебышева "Решение Задачи о раскрое одежды" в Политехническом музее собрались все именитые столичные портные. Профессор начал лекцию словами: "Итак, предположим, что человек имеет форму шара."Изначально написано Gioser:
Ну, пусть то же самое, но в невесомости. И что это меняет?
Поставьте эксперимент. На годик. Желательно ежедневный/через день. Потом огласите результаты.Gioser писал(а): отталкиваться от твёрдой опоры (от суставов) лучше и легче, чем от мягкой.
Умножьте на давление газов. Получите силу, пихающую ствол вперед. Умножьте на длину нарезной части ствола- и будет Вам счастье. А если на радиус- вращающий мОментЪ, пихающий ствол ВНИЗЪ.Gioser писал(а): Коэффициент трения - величина постоянная.
Изначально написано мебиус:
к Куперам
Лучше к Сеченову, его тематику поизучать
Тогда копайте глубже, начните со Святого Пантелеймона.
Пихайте, что хотите и куда хотите, но при выстреле незафиксированный ПМ взлетает вверх назад почти на метр, делая два оборота вокруг центра массы стволом вверх, а не вниз и влево около полуметра в верхней точке. При стандартной пристрелке с превышением 12,5-15 см пробоина ложится на 10-11 часов с превышением около 35-40 см над точкой прицеливания, что соответствует расчетной прикидке "... к носу". Даже не ожидал такой точности.
Рассуждения о брякании курка и затвора о тушку стрелка сверните в трубочку и сбросьте пороховые газы.
Рассуждения о поведении длинного ствола имеют свои особенности и доверять "Ружью" неосмотрительно. Я эту статью не встречал, а в нулевые, как и в 90е на заборах и не то писали, сейчас это переместилось к нам. Прогресс.
Рассуждения о брякании курка и затвора о тушку стрелка сверните в трубочку и сбросьте пороховые газы.
Рассуждения о поведении длинного ствола имеют свои особенности и доверять "Ружью" неосмотрительно. Я эту статью не встречал, а в нулевые, как и в 90е на заборах и не то писали, сейчас это переместилось к нам. Прогресс.
Изначально написано av39:
Поставьте эксперимент. На годик. Желательно ежедневный/через день. Потом огласите результаты.
После этих слов меня посетило сомнение в том, что вы стрелок.😉
Ничего страшного не было и не будет. Еще пугает детишек.🤡
Не отталкиваться, ограничивать амплитуду смещения наиболее удаленных точек "жесткого тела" оружия относительно его центра масс и внешних точек опоры в его плоскости.отталкиваться от твёрдой опоры (от суставов) лучше и легче, чем от мягкой. Это физика..
Мышечные ткани дополнительно сдавливаются выстрелом при практически любом усилии фиксации хвата, а кожные покровы сдвигаются на значительную величину даже небольшим усилием.
Следующие ступени обсуждения - направление вектора импульса выстрела относительно точек опоры в хвате и центров масс и шарниров(суставов) звеньев хвата и изготовки, когда к рассеиванию в плоскости оружия добавляется перпендикулярная плоскость рассеивания. Ох...о, как интересно.🤯
Вернулся. Бесовские происки.
Б..., через пяток постов понял, какую хю я сейчас сморозил.
Если ПМ не зафиксирован, как выжимался немаленький спуск?мебиус писал(а): при выстреле незафиксированный ПМ взлетает вверх назад
Совсем недавно, до пандемии приходили на "повышение квалификации" мадамы из силовиков, которым для прибавки нужно было выбивать норматив 18 очков.
Надо видеть выпученные или закрытые глаза, судорожную хватку до побеления в кистях от страха получить по голове или второго выстрела при вылете ПМ из руки. (см., например, ютуб "дали дуре пистолет")
Для вразумления таких вешал сначала Марголин, затем ПМ на разогнутые пальцы- опора только на второй сустав среднего и большого, причем вся остальная кисть висела справа в воздухе.
При выстрелах пистолет, ессно, никуда не летал, делая обороты на высоте метра, только подпрыгивал.
Кучность, ессно, была похуже, чем с хваткой, но никаких инферналий типа 30-40 не наблюдалось.
Т.е., Вы утверждаете, что систематические удары от многих тыс. выстрелов, к примеру, не в вилку между указательным и большим пальцам, а в, например, в тот же сустав большого пальца не будут иметь никаких последствий?мебиус писал(а): Ничего страшного не было и не будет
Если в средней школе учили физику- то сомнений не должно быть. Ибо. Курок под действием пружины вращается, т.е., изменяется сумма вращающих моментов в (условно) замкнутой системе. По законам сохранения импульса возникает противоположный по направлению и величине импульс, сохраняющий общую сумму импульсов. Это примерно, как начинает крутиться дрель- каждый, кто работал достаточно мощной дрелью, отчетливо помнит "стремление корпуса" крутануться. И закрутится, и даже вырвется из рук, если держать слабо.Gioser писал(а): 🤦♂️
Другое дело, что сей импульс слаб и на практике не играет существенной роли, но он есть.
Можно, например, надуванием вложенного в спусковую скобу резинового шарика через тонкий гибкий шланг.av39 писал(а): Если ПМ не зафиксирован, как выжимался немаленький спуск?
Вот именно, что "условно".av39 писал(а): изменяется сумма вращающих моментов в (условно) замкнутой системе
На практике несколько иначе, потому как вращению курка противостоит нажатие на спусковой крючок. Откуда тут взяться задиранию мушки?
У нас, коолега, были изначально разные условия и я верю вам, а ради выяснения истины спорю исключительно с собой и иногда высказываю итоговую мысль, но вы вправе не согласиться, привести весомые аргументы, если считаете нужным.ПМ на разогнутые пальцы- опора только на второй сустав среднего и большого, причем вся остальная кисть висела справа в воздухе.
Неужели импульст такой мощный? А я было вам поверил по душевной простоте.систематические удары от многих тыс. выстрелов, к примеру, не в вилку между указательным и большим пальцам, а в, например, в тот же сустав большого пальца не будут иметь никаких последствий?
Учили, знали в объеме..., понимали, применяли знания, получали подтверждение - разные понятия по своей сути.учили физику
Оставим этот вопрос.
Интересно потоптаться на статейке из журнала "Ружье", которую вы упомянули, если сохранилась ессно.
Вот и причина вырождения немецкой нации - качество резиновой продукции, наши, пардон, индийские изделия N2 такого давления не выдерживают.надуванием вложенного в спусковую скобу резинового шарика через
Не все шарики - гондоны, мэтр.мебиус писал(а): качество резиновой продукции
Вам лучше знать - немцы затейники, рационализаторы.
"Увы мне, увы"(с) никто не хочет сказать, почему целик и мушка на пистолете разной высоты....
Зы. А здесь я посыпаю голову пеплом. Увы Юрьев (на которого обещал сослаться), отбыл в туман. Зачитали-с...
Подавляющее большинство остальной литературы просто раздарил.
Помню только исходные, резюме и предположительное название.
Мессир, если интересно, попробуйте найти статейку "Расставим точки над i"- про баланс и момент инерции на примере охотружья.
Подавляющее большинство остальной литературы просто раздарил.
Помню только исходные, резюме и предположительное название.
Мессир, если интересно, попробуйте найти статейку "Расставим точки над i"- про баланс и момент инерции на примере охотружья.
Изначально написано av39:
"Увы мне, увы"(с) никто не хочет сказать, почему целик и мушка на пистолете разной высоты....
Учет внешней баллистики. В чем сложность?
Дык, в том, что жду с поста Гёсера 2045.NIK10 писал(а): Учет внешней баллистики. В чем сложность?
Тоже мне бином, про гравитацию не слышали?))av39 писал(а): никто не хочет сказать, почему целик и мушка на пистолете разной высоты
Пуля имеет свойство лететь по параболе...
Перечитайте внимательно, что написано.Gioser писал(а): Тоже мне бином
Перечитайте старую дискуссию 2015-16гг, в которой Вы тоже участвовали:av39 писал(а): Перечитайте внимательно, что написано
https://guns.allzip.org/topic/116/1707325.html
"Пони бегают по кругу"(с)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
