Мой диагноз: "Ожидание выстрела"..

Модератор: SStown

NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

мебиус писал(а): имеете ввиду различие между КС и музыкальным инструментом?
Скорее таким инструментом, как топор, стамеска, сварочный электрод.
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

мебиус писал(а): Да и сделать это практически невозможно после полной зависимости стрелкового спорта от условий классики.
Если не отталкиваться от спортивной стрельбы, то придётся отталкиваться от стрельбы боевой. Других вариантов не видно; скрипка не поможет)).
Но и тут есть нюанс: боевая стрельба - это одна из дисциплин комплексной боевой подготовки.
И если обучать(ся) только стрельбе, то может получиться "специалист подобный флюсу". "Синдром пистолетчика" я это явление называю.
Идея совмещения оборонной стрельбы с рукопашкой известна давно, но только в последние годы стали появляться подобные школы. Увы, они сугубо утилитарные и фактически не имеют критериев оценки уровня подготовки.
Тот же Петрушин, Комаров и др...
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

то может получиться "специалист подобный флюсу"
Вы правы в оценке, и прошлого, и настоящего.
это одна из дисциплин комплексной боевой подготовки.
Тут другая проблема, на которую я многократно намекал - тактика применения КС. Если инструктор не владеет этим материалом, то отталкиваться не от чего. Это цель тактической задачи - контроль, захват, ликвидация и соответственно: техника, защита, рукопашка и т.д. Как раз то, что старательно избегает обычный стрелковый инструктор, боится даже ковырнуть, как больную козявку
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

Изначально написано мебиус:

старательно избегает обычный стрелковый инструктор, боится даже ковырнуть, как больную козявку

Почему он боится?
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Изначально написано NIK10:

Почему он боится?

Последующих вопросов: тогда чему вы нас учите, знаете кто вы, где здесь выход???

Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

мебиус писал(а): Тут другая проблема, на которую я многократно намекал - тактика применения КС
Ну, как раз эта проблема у MVN частично решена. Он ограничил сферу применения оборонной стрельбой частного лица при внезапном нападении.
Всё в рамках закона, можно обсуждать и учить.
Так сказать, сам себе телохранитель.))
Тактика в этой сфере ему известна хорошо, есть практический опыт работы в личке.
И вот при таком ограничении есть риск получить тот самый "синдром пистолетчика", ИМХО...
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

И вот при таком ограничении есть риск получить тот самый "синдром
Все живут с определенным риском, и он, и его ученики, как ни ограничивай сферы.))) MVN грамотный инструктор, правда консерватор и идолопоклонник, не старовер, а язычник,😄 но кто не без греха? У него есть опыт рукопашки, все базовые требования к тактике сам раскопал. Осталось наработать элементы тактики, да я думаю, что они у него есть, но проблема будет с расширением программы подготовки - никто на это не пойдет, побоятся подписывать. Сложная моторика с оружием, непредсказуемые последствия.
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

мебиус писал(а): никто на это не пойдет, побоятся подписывать. Сложная моторика с оружием, непредсказуемые последствия.
Это да.
К тому же, оборудование тира довольно аскетическое.
Три галереи, стрельба в одном направлении - особо не развернешься.
Для текущей программы достаточно, а для продвинутых тактических сценариев маловато будет.
Даже простой выхват заряженного оружия с разворотом на 180 уже нарушает правила обращения. Или придётся учить заведомо неправильно - сначала разворот и только потом выхват.
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Даже простой выхват заряженного оружия с разворотом на 180 уже нарушает правила обращения. Или придётся учить заведомо неправильно - сначала разворот и только потом выхват.
😉 У вас ошибочное представление, все укладывается в требования безопасности, тем более этот простой выхват.
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

мебиус писал(а): все укладывается в требования безопасности
Укладывается до первого случайного выстрела в противоположную от мишени стену.
А это может случиться легко, синхронизировать выхват и разворот правильно не с первого раза получается. Особенно, на адреналине и максимальной скорости - тут даже мастер может лажануть по запарке...
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Смотреть надо бы, кого учишь.😄
Лет 15-20 тому даже было соревновательное упражнение с армейской кобуры с разворота на 180. 🙂 Все целы. Требования безопасности никто не менял.
Понт был в том, чтобы вероятный противник видел оружие в момент выстрела. Это было возможно лишь при развороте через левое плечо, но какой-то мундель из Альфы, близкий к руководству, пустил феньку, что через правое плечо безопаснее (у него была личная наработка) и всех заставили заниматься этой хней. Обычная практика, ставящая другие команды раком, бывало, что после первых двух смен с основной массой привилегированных участников сокращали время смен на пару минут и всем остальным наступала ж...а.
И это тоже надо было учитывать в подготовке команды,😉
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

мебиус писал(а): даже было соревновательное упражнение с армейской кобуры с разворота на 180
Ага, с взведением затвора и досылом патрона в патронник?))
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Да, правы, я ошибся на 10 лет, это где-то середина 90х.
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

мебиус писал(а): это где-то середина 90х
Да, тогда много чего можно было.))
ЗЫ. Я в этой теме с середины 70х...
ЗЗЫ. Ещё до рождения нашего уважаемого модератора DENI :D
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

мебиус писал(а): Да, правы, я ошибся на 10 лет, это где-то середина 90х.
На 20, не меньше. Видел сие действо в начале 80-х на ДинамЕ. Тетки палили.
Стойка в изготовке смЕшная- с поджатыми лапками, как у собачки, просящей вкусняшку.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

av39 писал(а): Стойка в изготовке смЕшная- с поджатыми лапками, как у собачки, просящей вкусняшку.
- почему командиры РККА не сдавались в плен?
- шинель тяжелая, руки не могли в ней поднять.
OLDALEX
Поручик
Поручик
Сообщения: 6103
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » .

Изначально написано Gioser:
Я в этой теме с середины 70х...
Ещё до рождения нашего уважаемого модератора DENI :D
Ну, это вы явно хватИли.

Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

OLDALEX писал(а): Ну, это вы явно хватИли.
Ну, я пришёл в стрелковый спорт в 1972-м году (МК пистолет, 1-й разряд уже в 1974-м), если быть точным.
Не думаю, что Денис родился раньше.))
OLDALEX
Поручик
Поручик
Сообщения: 6103
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » .

Изначально написано Gioser:

Ну, я пришёл в стрелковый спорт в 1972-м году (МК пистолет, 1-й разряд уже в 1974-м), если быть точным.
Не думаю, что Денис родился раньше.))
Я не про это.

Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

OLDALEX писал(а): Я не про это.
И "не про это" тоже.)
Заниматься БИ начинал у Кадочникова, в том же 1974-м году.
Спортивные системы (бокс, самбо/дзюдо) не в счёт, это ещё в школе было...
Alec63
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

Заниматься БИ начинал у Кадочникова
Сомнительный плюс )))

Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

Alec63 писал(а): Сомнительный плюс )))
А кто сказал, что это плюс? Хотя, да - плюс; в отличие от критиков Системы я ею хотя бы занимался.
Ирония судьбы, но через 20 лет, столкнувшись с её проникновением в армию, стал одним из основных оппонентов Кадочникова.
К тому времени я уже был матёрым военным бюрократом, а его в/ч находилась на моей "поляне".
OLDALEX
Поручик
Поручик
Сообщения: 6103
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » .

Изначально написано Gioser:

И "не про это" тоже.)
Заниматься БИ начинал у Кадочникова,
Спортивные системы
Вы не поняли, но я и не рассчитывал.)
Изначально написано Gioser:

А кто сказал, что это плюс? Хотя, да - плюс; в отличие от критиков Системы я ею хотя бы занимался.
Ирония судьбы, но через 20 лет, столкнувшись с её проникновением в армию, стал одним из основных оппонентов Кадочникова.
К тому времени я уже был матёрым военным бюрократом, а его в/ч находилась на моей "поляне".
А что негативного вы видели в Системе?

Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

OLDALEX писал(а): Вы не поняли, но я и не рассчитывал.)
Так поясните тупому))
OLDALEX писал(а): А что негативного вы видели в Системе?
Она не для массового применения в армии. Слишком долгое время освоения...

OLDALEX
Поручик
Поручик
Сообщения: 6103
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » .

Изначально написано Gioser:
Так поясните тупому)) Оставьте самоуничижение, вы просто из другого мира.

Она не для массового применения в армии. Слишком долгое время освоения...
Даже элементарные основы? Мне оттуда акробатика очень нравилась, но, к сожалению, не вовремя поломал спину.

Alec63
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

Мне оттуда акробатика очень нравилась
)))) Традиционная не зашла?
Она не для массового применения в армии. Слишком долгое время освоения...
Лет 300 наверное?))) А дальше, все, как на Востоке - или ходжа, или эмир, или ишак)))
Р.S. Году в 95-96, видел я группу из 3 человек, "освоятелей Системы"))) Мы даже подойти не успели, собрята их нежно укатали ))) В раздевалке, кряхтя, говорили, что убить боялись )))
Самое интересное, что один из них, месяцев через 6-7 после этого, получив крепких дюлей от пары гопников, и лишившись часов, паспорта и денег, пришел писать заяву в Калининское РУВД, где мы руководство воспитывали, как раз и встретились )))) Тоже, видимо, убить боялся )))
OLDALEX
Поручик
Поручик
Сообщения: 6103
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » .

Изначально написано Alec63:
Традиционная не зашла?
В традиционной не учат так зажигательно ползать и кататься по полу.
Году в 95-96, видел я группу из 3 человек, "освоятелей Системы"))) Мы даже подойти не успели, собрята их нежно укатали ))) В раздевалке, кряхтя, говорили, что убить боялись )))
Самое интересное, что один из них, месяцев через 6-7 после этого, получив крепких дюлей от пары гопников, и лишившись часов, паспорта и денег, пришел писать заяву в Калининское РУВД, где мы руководство воспитывали, как раз и встретились )))) Тоже, видимо, убить боялся )))

Бывает. Вспомнил посиделку в нашем "карате-подвале" в конце 80-х, после визита в качестве гостя хлопца из краснодарского ОМОН-а (тогда их только начинали создавать), и резюме собравшихся, потирающих набитые носы, челюсти и бока: "Не, мужики, чё-то мы не то тут делаем..."

Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

OLDALEX писал(а): Даже элементарные основы?
В том-то и проблема Системы, что элементарные основы ничего не дают.
Методика подготовки не соответствует армейской специфике - рост мастерства нелинейный, вначале очень медленный.
Alec63 писал(а): Году в 95-96, видел я группу из 3 человек, "освоятелей Системы"
Это тоже недостаток Системы - легко имитировать умение, будет "по форме правильно, а по существу издевательство"(с)ВИЛ ))
И ведь хрен проверишь, может действительно "убить боятся". :D
Alec63
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

И ведь хрен проверишь, может действительно "убить боятся".
Да предлагали )))))

Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

Alec63 писал(а): Да предлагали )
ИМХО, сама по себе система рабочая, но...
если накладывается на хорошую спортивную базу (бокс, самбо, кикбоксинг).
Недооценивать не надо, в силовых структурах "кадочниковцев" хватает, и они реально умеют в рукопашку.
Ответить

Вернуться в «Методика подготовки стрелка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя