Мой диагноз: "Ожидание выстрела"..
Модератор: SStown
[QUOTE]Изначально написано trizak:
, выстрел ещё не произошел, а ствол уже не там..
а у меня болезнь, неосознано дернуть плечем навстречу отдаче и даже башкой понимаешь что с мелкана ее нет но непроизвольно палец дергает спуск а плечо вперед и диву даешься что даже при таком выстреле попадаешь или еще фигню замечаешь смотришь в прицел на цель все четко , как только понимаешь что будешь стрелять то мушка начинает гулять как это убрать тоже пока не представляю грешил на массу винтовки но заметил что в тяжелую сако смотреть легче чем в мелкий анш
, выстрел ещё не произошел, а ствол уже не там..
а у меня болезнь, неосознано дернуть плечем навстречу отдаче и даже башкой понимаешь что с мелкана ее нет но непроизвольно палец дергает спуск а плечо вперед и диву даешься что даже при таком выстреле попадаешь или еще фигню замечаешь смотришь в прицел на цель все четко , как только понимаешь что будешь стрелять то мушка начинает гулять как это убрать тоже пока не представляю грешил на массу винтовки но заметил что в тяжелую сако смотреть легче чем в мелкий анш
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2560
- Зарегистрирован: 27 мар 2009, 20:34
Посмотрите внимательно видео.
Возможно из- за неправильной вкладки вы чувствует сильную отдачу и это заставляет вас поджиматься.
Тренируйтесь три раза в неделю как на следующем видео и ожидание выстрела уйдёт.
Можно без зарядки, вскидка и проводка по 5-6 мишеням с обработкой спуска как в начале видео.
Возможно из- за неправильной вкладки вы чувствует сильную отдачу и это заставляет вас поджиматься.
Тренируйтесь три раза в неделю как на следующем видео и ожидание выстрела уйдёт.
Можно без зарядки, вскидка и проводка по 5-6 мишеням с обработкой спуска как в начале видео.
Верный диагноз- половина лечения.СергейК76 писал(а): а у меня болезнь, неосознано дернуть плечем навстречу отдаче и даже башкой понимаешь что с мелкана ее нет но непроизвольно палец дергает спуск а плечо вперед и диву даешься что даже при таком выстреле попадаешь или еще фигню замечаешь смотришь в прицел на цель все четко , как только понимаешь что будешь стрелять то мушка начинает гулять как это убрать тоже пока не представляю грешил на массу винтовки но заметил что в тяжелую сако смотреть легче чем в мелкий анш
У Вас 2 проблемы- предреакция на выстрел (2 сигнальная) и переключение внимания.
1-я лечится в основном холощением при жестком самоконтроле. Пропория 3:1- 10:1.
2-я- неплохо бы почитать, хотя бы Юрьев "Пулевая спортивная стрельба, 1972"
А вообще, это очень обширная тема с множеством нюансов.
- trizak
- Фельдфебель
- Сообщения: 734
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 13:41
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Московская область
Изначально написано Explorer 46:
Посмотрите внимательно видео.
Парень на видео похож на стрелка в совершенстве, я ещё не раз просмотрю эти ролики..ТС переоформился по гладким до чм , вчера получил паспорт по 45тилетию, теперь закину на госы на нарезное
и буду первым брать кк в 7,62х39..мелкан хочу хороший, подожду..
Да, вот забыл, с начала темы в 105 кг, сегодня 81 кг, ещё минус пяток и успокоюсь, кручу патроны на открытие, всем мира.
Tsubaki Sanjuro
Парень на видео - МСМК.Изначально написано trizak:
Парень на видео похож на стрелка в совершенстве
- trizak
- Фельдфебель
- Сообщения: 734
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 13:41
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Московская область
Изначально написано OLDALEX:
Парень на видео - МСМК.
Понимаю- Мастер Спорта Международного Класса.. "в совершенстве"- недалеко от истины, погон не разглядел..
Tsubaki Sanjuro
Изначально написано trizak:
Не раз уже за собой замечал, выстрел ещё не произошел, а ствол уже не там.. Видел практиков-"доберманов" на стрельбище в Наро-Фоминском р-не, я же охотник-любитель в центнер весом..Выстрел с 12к мне комфортен, всё нравится, особенно на охоте..но бывает, что организм срабатывает на отдачу быстрее, чем происходит выстрел..
Если есть ссылки по теме или пара советов, буду признателен..
С уважением ко всем.
Плавный спуск, чтобы не был известен момент когда произойдет выстрел. Если прожим плавный с одной скоростью и без рывков, то не ясно в какой именно момент курок с шептала сорвется, а когда он сорвется, то организм не успеет и рыпнуться, как пуля вылетит. Ход крючка желательно должен быть покороче, чем короче тем сложнее определить подсознанию когда будет момент срыва. Усм должен быть отшлифован, чтобы не было зацепов и всяких ступеней.
Ага, самый плавный спуск был у фитильных ружей. Подпалил, и сиди-жди, нажимать ничего вообще не надо.NIK10 писал(а): Плавный спуск, чтобы не был известен момент когда произойдет выстрел
Подсознание обмануть сложно))NIK10 писал(а): Ход крючка желательно должен быть покороче, чем короче тем сложнее определить подсознанию когда будет момент срыва
Оно к выстрелу начинает "готовиться" еще до начала спуска.
Психологически, суть вопроса проста: выстрел в цель нужно "желать", а не "ожидать".
Если ожидание отдачи от выстрела важнее попадания в цель, то и результат соответствующий - отдачу "поборете", в цель не попадете...
Хороший пример привели, типа вот так и должен происходить выстрел - в неясный для стрелка момент. Главное прожимать плавно крючок. А чтобы приучиться плавно прожимать, нужно больше в холостую работать, чтобы палец привык плавно двигаться(или наращивать давление, в случаи если спуск "сухой").Gioser писал(а): Ага, самый плавный спуск был у фитильных ружей. Подпалил, и сиди-жди, нажимать ничего вообще не надо.
Кстати, есть еще такой момент-когда внимание концентрируется на спуске и на прицеливании, то удержан е(изготовка) выходит как-бы из под нашего контроля, и мышцы стараются занять наиболее удобное для них положение, в том числе могут и стараться "упереться" на отдачу. Вестибулярный аппарат пытается за устойчивость бороться. Главное такое видеть замечать и стараться контролировать. Возможно поможет наработка устойчивости изготовки.
- trizak
- Фельдфебель
- Сообщения: 734
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 13:41
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Московская область
По фитильным ружьям знаком по ютубу задолго до начала темы, и тогда понял, что это самый лучший вариант.. у нас сейчас другое оружие..С большим вниманием читаю новые посты, понимаю, что не один, пришёл ответ по моей лицензии, не за горами тир...
Tsubaki Sanjuro
Про сдергивание:
Именно. Теория 10 000 часов. Конечно, в данном конкретном случае, естественно, потребуется меньше. Но суть та же. Тренировки и еще раз тренировки.Постепенно почувствуете это лишнее движение и научитесь с ним бороться.[/B]
проблема из пальца высосанная...просто стрелять больше да и все.
Изначально написано VoffkaRnD:
проблема из пальца высосанная...просто стрелять больше да и все.
С одной стороны и так. Но с другой, если человек не знает как правильно производить точный выстрел, если до него не правильно это донести, и если он не будет понимать, то сколько бы он не стрелял, то результат будет все хуже и хуже.
Возможно вы и правы. Я просто с детства стреляю, ещё плюс немного спорта в детстве со стрельбой из 22 лр
Я тоже с детства стреляю, правда из длинносотвола,но серьезно никогда не занимался. Иправильный спуск мне никогда не ставили. Просто как-то само получалось, до определенного уровня, далье - все, как стена. Пока уже сегодня (точнее пару лет назад) с помощью видео и пустых патронов не ткнули носом в проблему. При этом что именно делать не сказали. Совет "не сопротивляйся отдаче" не годится,т.к. я ей осознанно и не сопротивляюсь. Равно как и кочующее по инструкциям "выстрел должен быть неожиданным для стрелка" - я тольно сейчас вроде бы стал понимать смысл этой фразы, и то возможно обольщаюсь. Метод тыка работает плохо. А толкоковой расписаной методики лечения нигде нет, навено Мегрэ-Мебиус и прочие блюстители государственной тайны постарались.
Приведенный ролик - хоть что-то
Приведенный ролик - хоть что-то
Изначально написано Марксист:
Я тоже с детства стреляю, правда из длинносотвола,но серьезно никогда не занимался. Иправильный спуск мне никогда не ставили. Просто как-то само получалось, до определенного уровня, далье - все, как стена. Пока уже сегодня (точнее пару лет назад) с помощью видео и пустых патронов не ткнули носом в проблему. При этом что именно делать не сказали. Совет "не сопротивляйся отдаче" не годится,т.к. я ей осознанно и не сопротивляюсь. Равно как и кочующее по инструкциям "выстрел должен быть неожиданным для стрелка" - я тольно сейчас вроде бы стал понимать смысл этой фразы, и то возможно обольщаюсь. Метод тыка работает плохо. А толкоковой расписаной методики лечения нигде нет, навено Мегрэ-Мебиус и прочие блюстители государственной тайны постарались.
Приведенный ролик - хоть что-то
Неожиданный, всмысле что организм не понимает в какой именно момент бахнет и в какое мгновение ему включать свой защитный рефлекс. Обманываем так его.
А зачем тогда спусковые механизмы с предупреждением? Для особо продвинутых? На трехлинейке предупреждения, кстати, не было - она значит для начинающих?
Как мне сейчас представляется (возможно ошибаюсь), применительно к настоящему пистолету, надо тупо равномерно выжимать спуск до упора, независимо случился при этом выстрел или нет.
Изначально написано Марксист:
А зачем тогда спусковые механизмы с предупреждением? Для особо продвинутых? На трехлинейке предупреждения, кстати, не было - она значит для начинающих?
предупреждение для защиты от случайного нажатия. Оно роли в ожидании не должно играть. Нам нужно плавно выжимать ход, которой после предупреждения, если рабочий ход с протяжкой. А если сухой(без протяжки) то плавно наращивать давление.
Изначально написано Марксист:
Как мне сейчас представляется (возможно ошибаюсь), применительно к настоящему пистолету, надо тупо равномерно выжимать спуск до упора, независимо случился при этом выстрел или нет.
после того как прожали предупреждение, надо плавно равномерно и безостановочно двигать крючок пальцем, а пуля вылетит сама когда курок сработает. Мы потом почувствуем отдачу и услышим звук, когда ее в стволе не будет уже, и вот только тогда мы поймем что произошел выстрел. И по сути уже будет все равно, дожимать станем крючок до упора или возвращать обратно, или он сам по инерции дожмется до упора.
Значит действительно для продвинутых. До предупреждения нажимать так, потом эдак, прочувствовать все эти нюансы.. И как это
реализовать в случае скоростной стрельбы (ИПСИК)? Особенно если тренера как токового в природе нет, а есть инструктор, озабоченый практически исключительно техникой безопасности (что необходимо), а в стрельбе как таковой могущий в лучшем случае объяснить, что делает сам, если делает это осознанно (что не факт). Поэтому (в Израиле во всяком случае) есть толковые инструкторы для продвинутых, т.е. по ипсику как спорту, но практически нет умеющих научить стрелять с нуля. Я слышал об одном, но лично не знаком. И он таки тренер по образованию, и вроде может быстро вывести новичка на средний уровень.
И это притом, что стрелять я худо-бедно умею, даже чего-то выигрывал. Но понимать что-то начал (или кажется что начал) только сйчас, после 15 лет любительских занятий.
реализовать в случае скоростной стрельбы (ИПСИК)? Особенно если тренера как токового в природе нет, а есть инструктор, озабоченый практически исключительно техникой безопасности (что необходимо), а в стрельбе как таковой могущий в лучшем случае объяснить, что делает сам, если делает это осознанно (что не факт). Поэтому (в Израиле во всяком случае) есть толковые инструкторы для продвинутых, т.е. по ипсику как спорту, но практически нет умеющих научить стрелять с нуля. Я слышал об одном, но лично не знаком. И он таки тренер по образованию, и вроде может быстро вывести новичка на средний уровень.
И это притом, что стрелять я худо-бедно умею, даже чего-то выигрывал. Но понимать что-то начал (или кажется что начал) только сйчас, после 15 лет любительских занятий.
Марксист писал(а): Значит действительно для продвинутых.
Нет, продвинутые- это те, кто осознал проблему и пытается решить ее. Как тот тренер по образованию, который осознает проблему ученика. А это- в первую очередь- "презиренная" классика. Попробуйте торкнуться в раздел ИССФ в "спорте", хотя бы прочитайте в древнейших времен- там много тем на эту тему.Марксист писал(а): И он таки тренер по образованию
Бесполезно. Есть классические методики обучения с нуля - устарело и глупо; есть писишные - так там вообще методик нет, ну не считать же рекомендации тупого настрела методикой и техника в деталях не прописана; есть классические методики коррекции стрелковых навыков на определенных уровнях подготовки. Начальный и средний уровень до КМС-МС при наличии природных данных, как с куста, а вот выше серьезный труд при наличии двустороннего таланта стрелка - тренера.Попробуйте торкнуться в раздел ИССФ в "спорте", хотя бы прочитайте в древнейших времен- там много тем на эту тему.
Где вы видели тренера или инструктора с образованием и наличием ума чтобы его получить? В физкультурных учебных заведениях в основном присутствуют дебилы.
Шалом! Знаю, что вы болезненно реагируете на мои замечания, уточняю - есть там у вас один крепкий дедок моих лет с нашей стрелковой школой. Как тренер - не знаю, на безрыбье и раком ..., но ссылки хорошие. Найти на израильском стрелковом сайте не проблема, ник - Старик, если не ошибаюсь. Заочно присматриваю за ним около 30 лет.Я слышал об одном, но лично не знаком. И он таки тренер по образованию, и вроде может быстро вывести новичка на средний уровень.
Как вы от нас шарахаетесь, смешно. Одному из ваших соплеменников с того самого сайта я говорил, что еврейский народ в своей массе, умный, талантливый и специфически мыслящий в связи с особенностями религиозной культуры и образования - тора дает многое. Так этот ваш оппонент в силу своей тупости принял мои слова за оскорбление и повел себя крайне недостойно. Это не меняет мое отношение к ... но как в анекдоте,- осадок остался.А толкоковой расписаной методики лечения нигде нет, навено Мегрэ-Мебиус и прочие блюстители государственной тайны постарались.
Тайны нет ни в чем, если есть мозги. В стрелковой технике тайн нет уже лет 300, но, как я уже говорил, умные оружие не берут в руки, а потому и раскрывать, и передавать "тайны" техники управления оружием некому. Не обессудьте. Чего на зеркало пенять....
С этим вы осторожнее, переломы по возрасту не грозят, но занозы могут быть.Метод тыка работает плохо.
Нежданчик это уже .... - делу венец. Вырабатывать нежданчик на начальном обучении - потом переучивать перед делом, а кормить собак перед охотой ... сами понимаете.Равно как и кочующее по инструкциям "выстрел должен быть неожиданным для стрелка" - я тольно сейчас вроде бы стал понимать смысл этой фразы, и то возможно обольщаюсь.
" Не противление" - по Толстому значит потом подставить не только вторую щеку, как Европа осознанно сменила гендерные принципы.Совет "не сопротивляйся отдаче" не годится,т.к. я ей осознанно и не сопротивляюсь.
Весь этот набор слов точно определен лишь одним из них,- тупо.Как мне сейчас представляется (возможно ошибаюсь), применительно к настоящему пистолету, надо тупо равномерно выжимать спуск до упора, независимо случился при этом выстрел или нет.
Ну вот, а то все мамка, да мамка.(с)Значит действительно для продвинутых. До предупреждения нажимать так, потом эдак, прочувствовать все эти нюансы.. И как это
Оружие это точнейший инструмент, работающий на дистанции с пролонгированной динамикой, т.е. оружие наиболее легко осваивают те, кто умеет работать инструментами, предвидит поведение инструмента во времени и в зависимости от многих факторов, в т.ч. и косвенных. Это говорит об умении управлять своими руками, телом и действиями в окружающем пространстве, уже наработанных алгоритмов моторики, имеющих сходные задачи с управлением оружием, требует определенных знаний физики, физиологии и др. дисциплин.
Вы правы, техника стрельбы основывается на ощущениях, но осваивается не на ощупь, а осознанно.
Сознание - удел высших созданий природы, хотя некоторые змеи плюются достаточно точно и ловко, а интернет позволяет...
Мессир, лукавите!
Методики коррекции- суть переучивание с долгой отрыжкой забитых беспризорным настрелом неправильных навыков.
Методики коррекции- суть переучивание с долгой отрыжкой забитых беспризорным настрелом неправильных навыков.
есть классические методики коррекции стрелковых навыков на определенных уровнях подготовки.
Погорячился. Вы абсолютно правы - нельзя считать методиками приемы исправления стандартных ошибок, хотя они и общеприняты, и достаточно многочисленны, и велики в объеме, и самое главное - не содержат в себе ноу-хау науки. Извиняйте клиенты, на старых дрожжах и вкус говнеца присутствует даже в самогоне.Методики коррекции- суть переучивание с долгой отрыжкой забитых беспризорным настрелом неправильных навыков.
Но, скажу я вам - эта методика есть, опробирована на практике, работает эффективно и не имеет ничего общего с упомянутыми приемами исправления ошибок.
Наш мозг исключительное творение и у меня есть сомнения в причастности к этому природы, а потому я утверждаю, что недоверие нашим возможностям тормозит эволюцию. Если правильно организовать учебный процесс, то мозг сам мгновенно отсеет неэффективные уже закрепленные навыки и сохранит эффективно работающие. Проверено. Проще заново правильно переучить, чем править горбатого. Как-то так. Можете перепроверить.)))
Если сможете правильно учить...)))
Или нарветесь на вкус г...
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9152
- Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10
https://www.youtube.com/watch?v=SCTrDGpCDFoесть там у вас один крепкий дедок моих лет с нашей стрелковой школой.
https://www.youtube.com/watch?v=s8tkr_anZVU
https://www.youtube.com/watch?v=8pAlioS_WaU
Я с этим "дедком" знаком лет 10, он меня чуть моложе. Действительно может многому научить, но он не тренер. Его историю, если интересно, можно почитать на waronline , тема "Как подводники становятся снайперами"
Еще раз всех спрашиваю - как в этом форуме делать кликабельные ссылки? Только по русски, пожалуйста.
Еще раз всех спрашиваю - как в этом форуме делать кликабельные ссылки? Только по русски, пожалуйста.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей