Хват пистолета

Модератор: SStown

Gioser
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 23 дек 2017, 04:36.

av39 писал(а): Допустим, гёсэру надоть, шоб в дуплете было 2 альфы за 0,03сек.
"Гёсэру" надоть другое: шоб стрельба при мандраже была не хуже, чем на тренировках.
А в идеале, шоб и лучше))

мебиус
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 23 дек 2017, 13:07.

Задачи мы здесь не обсуждаем - тактика, а вот технику другое дело.)))
Классическая олимпийка с армейским стволом была популярна 55-60 лет тому, а сейчас не актуально - писишники перехватили инициативу. Медленную не интересно, детские или дебильные игры, только писишникам непостижима или нерастяжима.)))
Придумайте что-нибудь другое.)))

CIC
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4267
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:43

Сообщение CIC » 23 дек 2017, 13:37.

Тады не надо мандражировать.

Gioser
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 23 дек 2017, 14:04.

В некоторых обстоятельствах не мандражируют только покойники.))

Veligor-Kolomensky
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1556
Зарегистрирован: 18 июл 2009, 01:15

Сообщение Veligor-Kolomensky » 23 дек 2017, 15:09.

Gioser писал(а): "Гёсэру" надоть другое: шоб стрельба при мандраже была не хуже, чем на тренировках.
А в идеале, шоб и лучше))
Тогда это вопрос не техники и методики, а психологии. :)

Gioser
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 23 дек 2017, 16:33.

Veligor-Kolomensky писал(а): Тогда это вопрос не техники и методики, а психологии
Так точно. По мнению Л.М.Вайнштейна, увеличение эффективности стрелковой подготовки нужно искать в области психологии. В технике и методиках её освоения все давно придумано.
Где-то здесь в разделе уже размещал ссылку на его последнюю статью: http://www.shooting-ua.com/books/book_193.htm
К психологии можно было бы добавить нейрофизиологию и алгоритмы искусственного интеллекта, ИМХО.

Veligor-Kolomensky
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1556
Зарегистрирован: 18 июл 2009, 01:15

Сообщение Veligor-Kolomensky » 23 дек 2017, 22:38.

Gioser писал(а): Так точно. По мнению Л.М.Вайнштейна, увеличение эффективности стрелковой подготовки нужно искать в области психологии. В технике и методиках её освоения все давно придумано.
Настолько давно, что забывается уже изрядно... :)
А что касается психологии, то вопрос достижения ОБС (оптимального боевого состояния) неплохо разобран у Алексеева в разных его работах. Кое-что можно почерпнуть по популярной спортивной психологии из работ Пахомова и Дзена. Всё есть в сети и легко находится по поиску.

Lehmen
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16744
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » 24 дек 2017, 02:27.

Изначально написано av39:
Мессир, то были примеры.
Допустим, гёсэру надоть, шоб в дуплете было 2 альфы за 0,03сек

Как говорил Ленин в статье о Герцене, "страшно далеки они от народа". Сплит в 0.03 физиологически не возможен.

CIC
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4267
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:43

Сообщение CIC » 24 дек 2017, 03:10.

Боюсь, что даже механически))))

Lehmen
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16744
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » 24 дек 2017, 03:27.

Изначально написано CIC:
Боюсь, что даже механически))))

Механически, ещё и не такое возможно. Вообще, может я и понимаю откуда эта цифра взялась. Как говорил Пушкин "нет повести печальнее на свете", чем классик пытающийся угнаться за практиком, стреляя по правилам ПС. Видел неоднократно. Практик, конечно, за классиком в его дисциплинах тоже не угонится, но хотя бы на разряд какой юношеский всегда сможет настрелять :D

Gioser
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 24 дек 2017, 09:18.

Veligor-Kolomensky писал(а): А что касается психологии, то вопрос достижения ОБС (оптимального боевого состояния) неплохо разобран
И Алексеев, и Пахомов разбирают немного другой аспект - предварительную психологическую подготовку спортсмена к состязаниям.
Здесь же речь идет о мгновенных ситуативных психофизиологических реакциях. Пытаемся понять, почему в боевых условиях результативность стрельбы резко падает. По моему мнению, причина не только в стрессе, но и в дефектах методик подготовки стрелка. Отсюда и дополнительные ограничения в требованиях к хвату, в частности. Идеальный "спортивный" хват с тонкой настройкой положения рукоятки и тщательным распределением всех усилий кисти в стрессовой ситуации не срабатывает...
Lehmen писал(а): Вообще, может я и понимаю откуда эта цифра взялась
В этой ветке от меня взялась :P
Цифра 0.03 сек была обозначена как физиологический предел времени простой реакции на раздражитель, исходя из скорости передачи возбуждения в нервной системе и длины пути прохождения его в мозг и обратно.

Veligor-Kolomensky
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1556
Зарегистрирован: 18 июл 2009, 01:15

Сообщение Veligor-Kolomensky » 24 дек 2017, 13:49.

Gioser писал(а): И Алексеев, и Пахомов разбирают немного другой аспект - предварительную психологическую подготовку спортсмена к состязаниям.
Здесь же речь идет о мгновенных ситуативных психофизиологических реакциях.
А какая разница, в смысле подготовки, если цель - стирание грани между тренировочной и зачетной стрельбой? Вы же так обозначили задачу. Вот если бы речь шла об абсолютном улучшении результата за счет "психологии", тогда - да. :)

Gioser
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 24 дек 2017, 15:17.

Veligor-Kolomensky писал(а): А какая разница, в смысле подготовки, если цель - стирание грани между тренировочной и зачетной стрельбой?
Акцент не на грани между тренировкой и соревнованием, которая подробно разбирается этими авторами.
Соревнование, хоть и является стресс-фактором, но это стресс ожидаемый. С его профилактикой можно и нужно работать, добиваясь предельной концентрации стрелка на процессе стрельбы. Это классическая спортивная подготовка.
Кто-то из авторов приводит показательный пример с чемпионом-винтовочником, которого после стрельбы минут десять выводили из такой "комы" сосредоточенности.
Реальные условия применения оружия, ИМХО, требуют ровно обратного - концентрации на тактической ситуации. Поскольку человек не может концентрироваться на двух вещах одновременно, то от концентрации на процессе стрельбы приходится отказаться. "Замереть в стойке - верная смерть"(с)
Значит, нужна другая система подготовки. Система, стирающая грань между сознательно контролируемой и интуитивной (бессознательной) стрельбой.

мебиус
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 24 дек 2017, 17:48.

Коллеги, меня тревожат сомнения в компетенции собеседников, с кем я убиваю время или это спешка, незнание и недомыслие?
Допустим, гёсэру надоть, шоб в дуплете было 2 альфы за 0,03сек.Шо таке прийдумать, как вцепиться, шоб було?
Сплит 0,03 сек это темп стрельбы конструкции оружия 2000 выстрелов в минуту. Один из самых скорострельных одноствольных пулеметов ШКАС давал 1800 в\мин, чем восхищался Адольф, а из короткостволов в автоматическом огне 1200 в\мин. ПМ с неподвижным стволом, мощной возвратной пружиной, весьма коротким ходом затвора при поломке шептала выдает около 1000 в\мин, так как можно выдать сплит 0,03 сек, если механика любого КС не дает такую скорость перезарядки?))))))))))))))))))))))))))
Тогда это вопрос не техники и методики, а психологии.
Именно методики, которая должна учитывать все вопросы когнитивной психологии в условиях применения оружия, иначе это не методика, а г...о.
Практик, конечно, за классиком в его дисциплинах тоже не угонится, но хотя бы на разряд какой юношеский всегда сможет настрелять
У вас в последнем слове фразы несколько лишних букв, точнее "насрать".
По мнению Л.М.Вайнштейна, увеличение эффективности стрелковой подготовки нужно искать в области психологии. В технике и методиках её освоения все давно придумано.
Когда Вайнштейн это писал, не было еще понятия нейрофизиология. Не забудьте помянуть его добрым словом за развал стрелкового спорта в СССР, но вот в Германию не свалил - а то и там накосячил.
Здесь же речь идет о мгновенных ситуативных психофизиологических реакциях. Пытаемся понять, почему в боевых условиях результативность стрельбы резко падает. По моему мнению, причина не только в стрессе, но и в дефектах методик подготовки стрелка. Отсюда и дополнительные ограничения в требованиях к хвату, в частности. Идеальный "спортивный" хват с тонкой настройкой положения рукоятки и тщательным распределением всех усилий кисти в стрессовой ситуации не срабатывает...
Ну-ну, пытайтесь понять.)))
Нет понятия "идеальный хват" - у всех он разный, нет двух одинаковых рук. Есть условия хвата - единые для идеального выстрела, но вы не хотите морщить репу. Надо знать, где искать грибы, а не обшаривать все кусты и помойки.
была обозначена как физиологический предел времени простой реакции на раздражитель, исходя из скорости передачи возбуждения в нервной системе и длины пути прохождения его в мозг и обратно
Почитайте еще раз инженерную психологию, сейчас этому не учат.
А какая разница, в смысле подготовки, если цель - стирание грани между тренировочной и зачетной стрельбой? Вы же так обозначили задачу. Вот если бы речь шла об абсолютном улучшении результата за счет "психологии", тогда - да.
))))
А изначально поднимался вопрос хвата или я не прав?
Если постоянно терять конечную цель, то ее никогда не достичь. )))

CIC
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4267
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:43

Сообщение CIC » 24 дек 2017, 18:08.

самый быстрый сплит из известных, демонстрировался и подтверждался МакГиверном на револьвере ДА и составлял 0.09 секунды. )))

мебиус
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 24 дек 2017, 18:34.

МакГиверном на револьвере ДА и составлял 0.09 секунды. )))
Это почти 0,1 сек близкое к истине и многоствольные авиационные пулеметы имеют револьверную конструкцию поворотных стволов - наиболее высокий темп скорострельности при относительно невысокой скорости перезарядки.

Gioser
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 24 дек 2017, 18:39.

мебиус писал(а): Есть условия хвата - единые для идеального выстрела
Для идеального выстрела достаточно любого однообразного хвата.
Другое дело - скоростная стрельба, тут хват имеет ключевое значение.
Поэтому и сбились на тему скорости сплита...
мебиус писал(а): Почитайте еще раз инженерную психологию, сейчас этому не учат.
А что крамольного было мною высказано, что не согласуется с инженерной психологией?
ЗЫ. Все тут такие серьёзные, что шутку av39 про сплит 0,03 приняли за чистую монету? "Чаще улыбайтесь, господа..."(с) :D

av39
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » 24 дек 2017, 19:09.

Gioser писал(а): про сплит 0,03 приняли за чистую монету?
Ведь парой постов выше предупреждал, что нельзя быть такими серьезными.
Опять слегонца потроллить не дают. Бяда...
И, опять- таки, предупреждал, что хват зависит от назначения пальбы.

Gioser
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 24 дек 2017, 19:26.

CIC писал(а): самый быстрый сплит из известных, демонстрировался и подтверждался МакГиверном на револьвере ДА и составлял 0.09 секунды.
Подтвержденный рекорд у Микулека, МакГиверн стрелял давно, тогда электронных секундомеров не было.
И пять выстрелов за 0,45сек это не сплит 0,09. :P
Пока за 0,11 еще в мире никто не вышел...

Lehmen
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16744
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » 24 дек 2017, 19:34.

0.11, это возможное время, на опен-бластере иногда и у меня столько выходит. 0.09, думаю, тоже в принципе возможен.

мебиус
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 24 дек 2017, 19:36.

К психологии можно было бы добавить нейрофизиологию и алгоритмы искусственного интеллекта, ИМХО.
Осталось надеяться только на искусственный интеллект, а уж алгоритмы он сам не создаст - для этого нужны условия и задачи, заданные естественным интеллектом, а с ним..., да и с искусственным тоже....
Реальные условия применения оружия, ИМХО, требуют ровно обратного - концентрации на тактической ситуации. Поскольку человек не может концентрироваться на двух вещах одновременно, то от концентрации на процессе стрельбы приходится отказаться. "Замереть в стойке - верная смерть"(с)
Ну хоть это запомнили. С какого раза?)
Значит, нужна другая система подготовки. Система, стирающая грань между сознательно контролируемой и интуитивной (бессознательной) стрельбой.
"Бессознательная" означает всем грандиозный п..ц, "стирающая" еще более усугубляет этот п...ц - название придумайте сами, а ведь я уже говорил о другой системе подготовки, которая решает вопросы не только концентрации, но и стресса.)))
Чудной народ, пока по одним и тем же клавишам носом не поводишь - мелодия до мозга не доходит.
Сколько лет пиликаю одного и того же "чижика-пыжика".

мебиус
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 24 дек 2017, 19:43.

Изначально написано Gioser:

Для идеального выстрела достаточно любого однообразного хвата.
... приняли за чистую монету? "Чаще улыбайтесь, господа..."(с) :D

Бред не Пита, а и...та проще всего выдать за неудачную шутку. Как пошутил?

Gioser
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 24 дек 2017, 19:46.

мебиус писал(а): Ну хоть это запомнили. С какого раза?)
Покажите, где я ранее утверждал обратное.
мебиус писал(а): "Бессознательная" означает всем грандиозный п..ц, "стирающая" еще более усугубляет этот п...ц - название придумайте сами
Не всегда получается подобрать подходящий термин.
Имеется в виду стрельба "на автомате": вот как упомянутый МакГиверн стрелял по подкинутым монеткам. Кстати, он как Таманцев из "Момента..." мог выстрелами не давать упасть на землю подброшенной банке.

Gioser
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 24 дек 2017, 19:52.

Lehmen писал(а): на опен-бластере иногда и у меня столько выходит. 0.09, думаю, тоже в принципе возможен.
На пистолете сплит ограничен только технической скорострельностью в режиме автоогня. Для ПМ это 0,06сек, хотя у меня с ним меньше 0,12 не получалось.

Gioser
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 24 дек 2017, 19:56.

мебиус писал(а): Как пошутил?
Мэтр, с юмором у Вас все в порядке :P Правда, понимают его соль только служивые (в прошлом или нынешние)...
"Для идеального выстрела достаточно любого однообразного хвата." Если хват считать константой, то можно подобрать изготовку и спуск, при котором будет стабильное попадание в цель. Не так?

мебиус
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 24 дек 2017, 20:26.

Имеется в виду стрельба "на автомате": вот как упомянутый МакГиверн стрелял по подкинутым монеткам. Кстати, он как Таманцев из "Момента..." мог выстрелами не давать упасть на землю подброшенной банке.
Дело навыка, конечно не рядового стрелка, но натаскать не сложно.
понимают его соль только служивые (в прошлом или нынешние)...
Да, эти сапоги и цирке не смеются - раздражает, как Петросян.

мебиус
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 24 дек 2017, 20:32.

Не так?
Нет, это подстраиваемый многовариантный комплекс под условия производства выстрела.

Gioser
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 24 дек 2017, 20:38.

мебиус писал(а): Дело навыка, конечно не рядового стрелка, но натаскать не сложно.
Не сложно, ага)))
А натаскать именно этому навыку так, чтобы стрелок по-другому стрелять и не умел - слабО? Так, чтобы он не стоял перед выбором, каким способом стрелять?

CIC
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4267
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:43

Сообщение CIC » 24 дек 2017, 20:47.

Изначально написано Gioser:

Подтвержденный рекорд у Микулека, МакГиверн стрелял давно, тогда электронных секундомеров не было.
И пять выстрелов за 0,45сек это не сплит 0,09. :P
Пока за 0,11 еще в мире никто не вышел...

Зато были механические, где фиксировалось время серии выстрелов от начала и до конца. )))
А что же тогда пять выстрелов за это время?
Да ладно)))

с 8.40 . Микулек не самый быстрый и меткий стрелок за историю этого дела)))

мебиус
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 24 дек 2017, 20:47.

Покажите, где я ранее утверждал обратное.
Вам надо - ищите, а меня уже начинает подташнивать даже от мыслей здесь, от железа выворачивает, как от вони канализации, от звуков аритмия забивает сердце. Летом не смог консультировать спортивную команду.
Так что нах вас, а без - скучно, новости надоели, остальное раздражает.)))

Ответить

Вернуться в «Методика подготовки стрелка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость