Нет,одноручный.Если смотреть сбоку,одна точка сзади-вверху,одна впереди вблизи спусковой скобы,одна на уровне безымянного пальца (мизинец хреново работает). Двуручный хват применять в реальных условиях не приходилось,только одноручный. Исходя из собственного опыта,считаю одноручный хват основным. Возможно, ошибаюсь.Предполагаю в двойном хвате?
По "методике" было, критика Петрова.
Модератор: SStown
Есть нюанс на уровне ощущений.))мебиус писал(а): Ну так какой сустав-то, в основании или ногтевой фаланги?)))) А это имеет большое значение.))))
Физически, основное давление осуществляется суставом в основании большого
пальца. (собственно, и тактильное удобство рукоятки определяется
возможностью "зацепиться" этим суставом за боковую поверхность оружия)
Но, точкой контроля ощущается именно сустав ногтевой фаланги. Почему?
ИМХО, потому, что при правильном сжатии рукоятки этот сустав фактически
должен "выключаться" - иначе, чтобы надавить этим суставом придется 1)ослаблять
давление приладонного сустава большого пальца и 2)прижимать противолежащий ему приладонный сустав указательного (!) пальца.
Вот это ощущение"выключенности" сустава (невозможности давить им)
и воспринимается как признак правильности хвата - его контрольная точка.
ЗЫ. Роль суставов большого пальца в хвате наглядно будет видна, если
сравнить ощущения при рубке топором и саперной лопаткой.
Круглый черенок лопатки исключает ногтевой сустав как источник
информации о положении лезвия в руке и, соответственно, исключает
из управления ударом. Контролировать положение приходится максимальным
равномерным сжатием всей кисти.
Овальная ручка топора, наоборот, дает точное ощущение направления
лезвия на основе информации, в том числе, и от ногтевого сустава.
Чем точнее нужно рубить топором, тем больше можно давить ручку с боков
и ослаблять (!) общий хват, перераспределяя усилия с продольных
в пользу поперечных.
Если по аналогии: Кольт М1911 - топор, ПМ - лопата.
В итоге, М1911 позволяет контролировать 15гр пулю, а ПМ "лягается" уже от 6гр пули. Потому и хват для них будет разным; ПМ приходится "душить"
приладонным суставом "со всей дури", "выключая" малоинформативный ногтевой сустав из управления оружием.
Офф, мозг так устроен, что самая тонкая моторика у нас лучше получается
кончиками пальцев. Интегрально, контрольных точек все равно остается две,
больше мозг одновременно обрабатывать не умеет.
Первая - это ощущение от нажатия на спуск (ногтевая фаланга/сустав указательного пальца), вторая - (ногтевая фаланга/сустав большого пальца) ощущение неизменности усилия в точке ее прижима как признак неизменности хвата.
Все ИМХО, разумеется. Поэтому несколько коряво...)))
Ну. вот, уж и подразнить нельзя. Мессир, не будьте таким серьезным.мебиус писал(а): вывернутую наизнанку рукоятку
Там как раз 3 (условно)точки- в районе косточки приладонного сустава большого пальцА, подушечки безымянного и складки (валика) у основания пальцОв на ладони. Движение пальцОв и складки такое, как будто выгибаем рукоятку по дуге выпуклостью в левую сторону.
Стандартная надпись для тех, кто промахивается- "не льсти себе, подойди ближе".мебиус писал(а): мало кто промахивается мимо унитаза, хотя....))))
Поздно взялся читать и некогда отвечать - писать много, но уже приятно, что начали думать и анализировать, сравнивать и подбирать образы. Господи, какие заблуждения и все из-за отсутствия логично обоснованной исходной базы. Предлагаю, не торопясь и не льстя себе, подойти ближе к логике и науке, поковыряться в этом ... лопатой или голыми руками, кому чем привычнее, и поискать разумное, полезное и вечное.
Что будет завтра - не знаю, но в пятницу накачу стакан Мебиуса музе графоманов и ...
Что будет завтра - не знаю, но в пятницу накачу стакан Мебиуса музе графоманов и ...
Из бутылки Клейна?мебиус писал(а): стакан Мебиуса
Изначально написано av39:
Из бутылки Клейна?
Обидится, низзя)
Эту непроливайку Гёссер освоил - нас угощает в соответствии с лучшими немецкими традициями.
Изначально написано filin:
... Например,у меня на левой руке один палец никогда не был сломан.На правой таких нет.
Зуб последний даю - технику стрельбы выпытывали?(
Изначально написано CIC:
А можем,не из вращаясь,взять чз и держать нормально)))
Одна из немногих моделей, которую можно держать нормально. Позже разберем - может быть, как карта ляжет.)))
Изначально написано Gioser:
Попробую сначала ненаучно)) обосновать.
...............................
ЗЫ. Безымянный палец не зря так назван - он самый безинформативный...
Ваши длинные посты аналогичны контрольному выстрелу, но соберусь с силами и отвечу.
Изначально написано av39:
Ну. вот, уж и подразнить нельзя. Мессир, не будьте таким серьезным.
Там как раз 3 (условно)точки- в районе косточки приладонного сустава большого пальцА, подушечки безымянного и складки (валика) у основания пальцОв на ладони. Движение пальцОв и складки такое, как будто выгибаем рукоятку по дуге выпуклостью в левую сторону.
Сесамовидная кость в указанном вами в 1 пястнофаланговом суставе большого пальца характеризует биологическую зрелость организма, а ее отсутствие отставание, гипогонадизм и болезненный интерес к оружейным стволам)))
Изначально написано filin:
Нет,одноручный.Если смотреть сбоку,одна точка сзади-вверху,одна впереди вблизи спусковой скобы,одна на уровне безымянного пальца (мизинец хреново работает). Двуручный хват применять в реальных условиях не приходилось,только одноручный. Исходя из собственного опыта,считаю одноручный хват основным. Возможно, ошибаюсь.
Впереди вблизи спусковой скобы ни о чем не говорит.
Не помню случаев чтобы вы ошибались.
В основном уличный "бокс" - сам ломал.Зуб последний даю - технику стрельбы выпытывали?(
Средний палец.Впереди вблизи спусковой скобы ни о чем не говорит.
Всегда старался выполнить два правила - обработка спуска должна быть такой,чтобы пистолет не смещался в слабом хвате.Хват должен быть таким,чтобы пистолет не смещался при неправильной обработке спуска и отдаче.
Яснее и короче сложно написать.) Слово "неправильной" я бы заменил на "любой". Это может быть и ускоренная, и рывок, и дефект УСМ, и...Всегда старался выполнить два правила - обработка спуска должна быть такой,чтобы пистолет не смещался в слабом хвате.Хват должен быть таким,чтобы пистолет не смещался при неправильной обработке спуска и отдаче.
Начнем.
Ручное огнестрельное оружие это точнейший ручной инструмент с импульсным принципом работы.
Так вот, подумайте о том, как следует удерживать импульсный инструмент в целях достижения максимальной точности и скорости работы, какие принципы конструкции должны соблюдаться для обеспечения точности его работы и что может разрушить эффективность инструмента, какие навыки должны быть автоматизированы до уровня рефлекса при высокой квалификации работы с импульсным инструментом?
В чем конструкции современного оружия не соответствуют возможным условиям эксплуатации и эффективного применения импульсного инструмента?
Какие условия удержания оружия должны быть соблюдены по аналогии с импульсным инструментом?
Рукожопым и не владеющим своими руками и мозгами тужиться и гадить в теме не нужно.
Ручное огнестрельное оружие это точнейший ручной инструмент с импульсным принципом работы.
Так вот, подумайте о том, как следует удерживать импульсный инструмент в целях достижения максимальной точности и скорости работы, какие принципы конструкции должны соблюдаться для обеспечения точности его работы и что может разрушить эффективность инструмента, какие навыки должны быть автоматизированы до уровня рефлекса при высокой квалификации работы с импульсным инструментом?
В чем конструкции современного оружия не соответствуют возможным условиям эксплуатации и эффективного применения импульсного инструмента?
Какие условия удержания оружия должны быть соблюдены по аналогии с импульсным инструментом?
Рукожопым и не владеющим своими руками и мозгами тужиться и гадить в теме не нужно.
Хорошо, что хоть не гедонизм, или, упаси Бог, некрофилию.мебиус писал(а): Сесамовидная кость в указанном вами в 1 пястнофаланговом суставе большого пальца характеризует биологическую зрелость организма, а ее отсутствие отставание, гипогонадизм и болезненный интерес к оружейным стволам)))
Желательно, но на практике малоисполнимо- действие силы импульса отдачи через ц.м. звеньев кинематической цепи держателя, сиречь организма, так сказать, нарастающим итогом.мебиус писал(а): Какие условия удержания оружия должны быть соблюдены по аналогии с импульсным инструментом?
Для смягчения косорезины-несоосности желательно существование эффективных демпферов, как в самом струменте, так и в кинематической цепи.
Ну вот, а то все мамка, да мамка.(с) Так, глядишь, и нотную грамоту освоим.Для смягчения косорезины-несоосности желательно
Но есть же чемпионы, как в стрельбе, так и в работе пневматическим отбойным молотком.))) Вспомните документальную хронику работы шахтеров (Стаханова) в забое - смещение массы тела на ось импульса и молотка в сторону всем телом при изменении направления на скол пласта. Кстати, профзаболевания одни и те же.)))но на практике малоисполнимо
)))Большой разнос вдоль оси - техника карабина, рамка - функции цевья.Средний палец.
Вот оно, где снайпер вылез.)))
Спасибо, друг мой, вы единственный смелый и не рукожопый))), как я понял за прошедшие сутки и ваши мысли совершенно верны, исполнимы в пределах возможностей человека.Желательно, но на практике малоисполнимо- действие силы импульса отдачи через ц.м. звеньев кинематической цепи держателя, сиречь организма, так сказать, нарастающим итогом.
Добавлю г...а, вектор импульса значительно выше центра масс оружия и крутящий момент вне физиологических возможностей человека. От этого зависят точность каждого выстрела и сплит.)))
Крутящий момент, ведь, минимизируется давлением на переднюю часть рукояти. Если сжать пистолет,то с минимальным подбросом импульс перейдёт в руку и в зависимости от того ,как действует рука, может перейти в верх туловища. Проще говоря, стрелок с вытянутой рукой , имеет отклонения корпуса при каждом выстреле. А вот теперь, зажмем кисть, расслабим локоть и закрепим плечо. Что получим? Демпфер в локте. И в зависимости от нашего умения держать локоть в тонусе , будем лучше или хуже контролировать отдачу.
Внимательно смотрел Микулека))))
Внимательно смотрел Микулека))))
мебиус писал(а): крутящий момент вне физиологических возможностей человека
Если даете ссылку на Микулека, то выкладывайте его запись.
Импульс не переходит в руку, а в массу задействованных звеньев руки или рук, с учетом расположения шарниров звеньев относительно оси импульса.
Крутящий момент невозможно минимизировать давлением на любую часть рукоятки - величина постоянная, а вот угловую скорость можно за счет включения дополнительной массы к массе оружия.) Но это уже другие критерии, зависящие от физиологии стрелка.
Разложите все по полочкам и мозги сместятся на свое место в верхней части корпуса.)
Импульс не переходит в руку, а в массу задействованных звеньев руки или рук, с учетом расположения шарниров звеньев относительно оси импульса.
Крутящий момент невозможно минимизировать давлением на любую часть рукоятки - величина постоянная, а вот угловую скорость можно за счет включения дополнительной массы к массе оружия.) Но это уже другие критерии, зависящие от физиологии стрелка.
Разложите все по полочкам и мозги сместятся на свое место в верхней части корпуса.)
Это и есть демпфер. Называется "присоединенная масса". В данном случае- демпфер использует массу. У Петрова- массо- гравитационный демпфер.мебиус писал(а): угловую скорость можно за счет включения дополнительной массы к массе оружия.)
Нет там демпфера. Есть аналог рычажно- пружинно- шарнирного соединения с ограниченным числом степеней свободы и с амортизатором.CIC писал(а): Демпфер в локте.
А вообще "слабый" локоть- специфическое действо в ответ на лошадиную отдачу патронов "магнум". Это только кажется, что он способствует возврату ружжа- одно из сладких заблуждений, в запущенном виде и при отсутствии понимания ведет в конечном итоге в .......
Демпфер- рассеиватель энергии, как правило, механической импульсной, в идеале до "0". Может быть фрикционным, пружинным, в виде массы (если работает против сил тяготения- гравитационный), в виде амортизатора, магнитоэлектрический, и т.д.. Когда Петров немалым своим "авторитетом" "ложится" на ружжо сверЬху, то отдача энтого ружжа, пытающаяся жалкими своими потугами приподнять энтот самый авторитет, натыкается на массогравитационный демпфер тушки Петрова. Выглядит это как писк комара на фоне ядреного взрыва.
Шмыгать- не надо. Надо подогретый грог от шмыгания, и из нормального эвклидова.
На здръв!
Прозит!
Здрав буди, болярин! Многая лета!
В локтях-нет, присоединенная масса плечей через локоть как шарнир с амортизатором- да.мебиус писал(а): демпферы в локтях не работают или амортизаторы
Шмыгать- не надо. Надо подогретый грог от шмыгания, и из нормального эвклидова.
На здръв!
Прозит!
Здрав буди, болярин! Многая лета!
) Вы открыли мне глаза на принципы работы демпферов, а Петров оказывается за последние 15 лет изменил законы гравитации и стал специалистом в стрелковой технике, велосипед изобрел он же, а все остальные в запущенном виде торчат в сладком заблуждении.Это и есть демпфер.
Пошмыгаю за стаканом Мебиуса - не кантуйте заблудший организм; демпферы в локтях не работают или амортизаторы, в общем сами знаете - не буду всех путать.
А вот это есть пружина (полурасслабленном) с амортизатором (связки и присоединенная масса плечей)- аналог автомобильной подвески. Однако, здесь имеет место гистерезис- утрата части энергии на демпферные функции, эрго, для полного восстановления положения ружжа для следующего выстрела трЭба доводить, произвольно, или на автопилоте, предплечья до исходного. С наработкой функция становится автоматизированной, но горе тому, кто об этом забудет в сладких заблуждениях.CIC писал(а): упругое сопротивление в полураслабленном локте?
А что же такое упругое сопротивление в полураслабленном локте?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей
