Отработка спуска

Модератор: SStown

мебиус
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 23 янв 2017, 21:16.

По сути вопроса: есть в нем две грани, которые ИМХО лучше обсуждатьраздельно. ...тогда "зачем платить больше?".
Ну вы замутили, по трезвому даже не дочитал бы до конца, но тут накатило, -
Только вот что удивительно в этой ветке: неформальный запрет на обсуждение"боевых навыков". Запрет на обсуждение "чему учить", по-сути дела. Нонсенс, ИМХО.
Это мой запрет, как бывшего модератора. Формирование боевых навыков и методы обучения владению оружием несколько отличаются))) Это не нонсенс, а подмена искусства преступлением. Значит вы не прочувствовали эту границу или принципиально ее игнорируете? Да только из-за этого следует закрыть методический раздел, о чем я говорил уже не один раз.

Gioser
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 24 янв 2017, 05:31.

мебиус писал(а): Формирование боевых навыков и методы обучения владению оружием несколько отличаются))) Это не нонсенс, а подмена искусства преступлением. Значит вы не прочувствовали эту границу или принципиально ее игнорируете?
Формирование боевых навыков не является преступлением само по себе.
Более того, "методы обучения владению оружием" без формирования боевых
навыков есть чистый онанизм (ну, или спорт/хобби, если угодно).
И это нужно честно признать. Смешная идея у Вас, подготовить стрелка так, чтобы
стрелять умел, но применить свои навыки в жизни не мог. Так же не бывает;
тут "или крестик снять или трусы надеть". Скажите курсанту сразу, что
его подготовка для реального боя будет непригодна от слова "совсем", и посмотрите
на уровень мотивации к обучению. Разбегутся с такого "курса" даже ипсишники...
ЗЫ. Переименуйте тогда уж раздел в "Методику подготовки стрелка-спортсмена",
чтобы к нему пропал интерес окончательно. И закрывать не придется :D

мебиус
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 24 янв 2017, 14:25.

Боевыми навыками должно заниматься государство, все остальные программы не правомерны.
О переименовании раздела я уже обращался лет 7-8 лет назад, но безрезультатно.

av39
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » 24 янв 2017, 14:46.

Gioser писал(а): стрелять умел, но применить свои навыки в жизни не мог.
Боевые навыки состоят из:
-технических навыков
-приложения технических навыков к конкретной тактике подразделения
-психологической подготовки.
Первому можно научить сравнительно "безопасно". Для второго надо знать, куда, в каком порядке и как их приложить. Для третьего может оказаться мало всей жизни.
"крылатое" выражение- каждый снайпер- меткий стрелок, но не каждый меткий стрелок- снайпер.

Gioser
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 24 янв 2017, 17:21.

мебиус писал(а): Боевыми навыками должно заниматься государство, все остальные программы не правомерны.
Это только в России так; в итоге никто не занимается и методик нет.
В мире таких программ в открытом доступе на любой вкус...

О переименовании раздела я уже обращался лет 7-8 лет назад, но безрезультатно.
"о безобразиях подавал рапорт по команде" (с) :D

Gioser
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 24 янв 2017, 17:33.

av39 писал(а): -приложения технических навыков к конкретной тактике подразделения
Это, наверное, уже лишнее.
Достаточно ограничиться подготовкой одиночного бойца в условиях
самообороны от вооруженного противника или группы.
Самообороне-то хоть учиться можно? Травматы, например, в России разрешены,
а учиться реальному применению нельзя? Государственный секрет-с...
ЗЫ. Гражданин с травматом, способный с пяти метров от бедра положить
пять выстрелов в две-три головы за секунду в движении по движущимся?
Это ж кошмар для государства, это ж всю полицию переучивать работать надо.
Не подойдешь уже вальяжно: "гражданин, выйдите из машины, предъявите докУменты". :P

CIC
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4267
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:43

Сообщение CIC » 24 янв 2017, 17:56.

Травматы настолько серьёзное оружие, что непонятен смысл их приобретения

Gioser
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 24 янв 2017, 18:00.

CIC писал(а): Травматы настолько серьёзное оружие, что непонятен смысл их приобретения
Конечно, серьезное. Самоубийцы ему вполне доверяют как инструменту суицида.
Примеров достаточно.
А главное: до пяти метров навыки применения РС и КС идентичны :P

CIC
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4267
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:43

Сообщение CIC » 24 янв 2017, 19:32.

они и веревке доверяют. Поражающая способность, различная.

Gioser
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 24 янв 2017, 20:46.

CIC писал(а): Поражающая способность, различная
У веревки гарантированный результат.
В отличие от ствола...
ЗЫ. Каждому инструменту свое применение:
Обдолбаный нарк под амфетамином с мачете в коридоре; что лучше в руках - пистолет или вилы?
Змея, нападающая из травы; что лучше в руках - пистолет или лопата?
ЗЗЫ. Для суицида травмата достаточно; для убивания оппонента вблизи тоже...

av39
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » 24 янв 2017, 21:44.

Gioser писал(а): Достаточно ограничиться подготовкой одиночного бойца в условиях
самообороны от вооруженного противника или группы.
Самообороне-то хоть учиться можно? Травматы, например, в России разрешены,
а учиться реальному применению нельзя? Государственный секрет-с...
ЗЫ. Гражданин с травматом, способный с пяти метров от бедра положить
пять выстрелов в две-три головы за секунду в движении по движущимся?
Это ж кошмар для государства, это ж всю полицию переучивать работать надо.
Не подойдешь уже вальяжно: "гражданин, выйдите из машины, предъявите докУменты
Ночь. Улица. Фонарь. Аптека.
Бессмысленный и тусклый свет...(с)
Брел старичок из гастронома
С батоном хлеба на обед.
Из подворотни вдруг из мрака
Возникли трое, гопота
Кастеты, цепь, бейсбольна бита
"Гони деньгу, пенек, сюда".
Но быстрым плавным пируэтом
Ушел старик от линии огня
Сверкнул "макарыч" в лунном свете
"Давай, дружок, спасай меня"
И частой непреклонной дробью
Пошли резинки, черепа дробя
И даже не успев мяукнуть
Свалилась мертвой гопотня
...живи еще хоть четверть века
Все будет так...спасенья нет (с)

CIC
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4267
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:43

Сообщение CIC » 24 янв 2017, 21:55.

Браво)))

мебиус
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 24 янв 2017, 23:55.

Изначально написано Gioser:

Это только в России так; в итоге никто не занимается и методик нет.
В мире таких программ в открытом доступе на любой вкус...
"о безобразиях подавал рапорт по команде" (с) :D

В мире на любой вкус г.. на лопате, а вы что-то здесь застряли или вкус методики почуяли?)))
Вместе с авторитетными модераторами этого раздела обращался к админу. Рапорт имел бы другие последствия.

Gioser
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 25 янв 2017, 08:17.

мебиус писал(а): В мире на любой вкус г.. на лопате, а вы что-то здесь застряли или вкус методики почуяли?)))
Почуял))
Иначе бы не тратил время. :P
Только вот ту методику здесь запрещено обсуждать. Удивлен несколько...

мебиус
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 25 янв 2017, 14:21.

Это не запрещено, но обсуждать нечего. Ни вы, ни кто другой ничего не выкладывает, удивляться нечему. Даже предложений, мыслей нет никаких.
Поэтому я и предлагал закрыть этот раздел или оставить только спортивные методики в строгом сответствии условиям упражнений, утвержденных гокомспорта. Так даже в рамках этих требований никто ничего не может написать или гонят такую х..., что опять хоть закрывай раздел.

Gioser
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 25 янв 2017, 14:59.

мебиус писал(а): в рамках этих требований никто ничего не может написать или гонят такую х...
В рамках госспорта все уже настолько проработано и описано, что сказать какое-то
новое слово очень сложно. Тем более, что стрелковый спорт сам переживает
некий период стагнации. Интерес к классике понизился во многом, кстати,
из-за его оторванности от реальных сценариев применения оружия.
Отсюда триумф ИПСИ, ИДПА и прочих "бизнесов".

Ни вы, ни кто другой ничего не выкладывает, удивляться нечему. Даже предложений, мыслей нет никаких
Зато, есть вопросы. Это уже много. Значит, кто-то что-то пытается понять; и,
значит, не все так грустно. :P
ЗЫ. Вроде бы смешно, но "метод базового обучения стрельбе применением
неустойчивой платформы" (с)мебиус
минимум кандидатская диссертация. Отдаленно что-то похожее за последние годы
появилось только где-то в сибирЯх у какого-то полковника. Теперь уже
кандидата наук... :)

VladiT
Полковник
Полковник
Сообщения: 21070
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение VladiT » 25 янв 2017, 15:19.

Так даже в рамках этих требований никто ничего не может написать или гонят такую х..., что опять хоть закрывай раздел.
Запретительный синдром приводит лишь к тому, что вакуум заполняет МКПС и проч. подоб. Нынче не царский режим, налицо свободы для населения. Исправить неправильное можно только внятной подачей правильного и наглядными примерами успеха верных подходов. Все иное - варианты сдачи на милость победителей и соусы для белого флага.

Gioser
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 25 янв 2017, 15:45.

VladiT писал(а): наглядными примерами успеха верных подходов
В условиях стресса мы бегаем еще быстрее, прыгаем еще выше, бьем точнее и сильнее;
а стреляем хуже. Инструкторов на мыло (не шутка) :D

мебиус
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 25 янв 2017, 22:08.

В рамках госспорта все уже настолько проработано и описано, что сказать какое-тоновое слово очень сложно. Тем более, что стрелковый спорт сам переживаетнекий период стагнации. Интерес к классике понизился во многом, кстати,из-за его оторванности от реальных сценариев применения оружия.
Я уже много раз говорил, что умные оружие в руки не берут, вот и результат.
Что могут обиженные на голову?) А сказать есть что, это, кстати, относится не только к классике, но и новым стрелковым видам. Классика - чудный досуг, но уничтожена доступная база для масс. Реальные сценарии умным людям не нужны. На них клюют моральные уроды или в чем-то ущербные.
Зато, есть вопросы. Это уже много. Значит, кто-то что-то пытается понять; и,значит, не все так грустно.
Грустно, наличие пустых вопросов обозначает любителей халявы, а не попытки думать.
Отдаленно что-то похожее за последние годыпоявилось только где-то в сибирЯх у какого-то полковника. Теперь ужекандидата наук...
Не слышал, интересно, но удивительный нонсенс - думающий полкан в стрелковой тематике! Диссертации в военной среде научной ценности не несут.
Исправить неправильное
А зачем? Больше пользы в существующей ситуации.
В условиях стресса мы бегаем еще быстрее, прыгаем еще выше, бьем точнее и сильнее;а стреляем хуже. Инструкторов на мыло (не шутка)
При чем здесь инструктора? Они такие же, как те, кто берет в руки оружие.
Вы дали правильное описание, но не сделали вывода, а он висит у вас на кончике языка. Вы видели стреляющую из точного инструмента скотину, животное, которое быстрее, сильнее, ловчее вас? Что отличает человека от твари? В интернете был ролик обезьяны с калашом - полное подобие бабахеров в ПС.
Так вот, ваши слова признание того, что теория эволюции по Дарвину коснулась не всех индивидов и каждому следует заниматься тем, что получается лучше))) А состояние стресса выявляет то, что обычно скрыто подражанием окружающим особям.
Есть и другое объяснение, но уже не психологическое, а нейрофизиологическое, хотя еще сорок лет назад ученые люди мешали эти дисциплины в одну кучу, вернее последнего не существовало. Мало того, исходя из последнего есть разумное решение, как в состоянии стресса не допустить победы скотской личины над сутью человека разумного.

av39
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » 26 янв 2017, 02:35.

Н-да. Когда я предположил впадание уважаемого Мебиуса в черную меланхолию, я ошибся, и сильно. Это гораздо хуже.
Видать, это черная меланхолия, фаршированная пессимизмом и сдобренная мизантропией, опосля того, как на благие намерения уважаемого мэтра кто-то наступил нечищенным сапогом поXYZизма и черной неблагодарности. А также злостным демонстративным пренебрежением Кодексом Мебиус-ДО.
"И познал я, что во многия знания- многия печали"(с).
У самого иногда бывают такие приступы.
ЗЫ. Про ДОПА-адреналиновую- допамин-норадреналиновую нейрофизиологию читал еще лет 35 назад в "Разноцветных мишенях".

Gioser
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 26 янв 2017, 08:07.

мебиус писал(а): как в состоянии стресса не допустить победы скотской личины над сутью человека разумного
Вот в такой ситуации самое время для размышлений над сутью. :D
ЗЫ. Борьбу со стрессом можно обсуждать с разных позиций.
С позиции психологии, с позиции нейрофизиологии, методом "тыка" и т.д.
ИМХО, будет "это не борьба и это не результат" (с)Жванецкий
Стресс в природе явление положительное, помогающее выжить.
Зачем же с ним бороться-то? То-есть, если смотреть с позиции нейрофизиологии,
задача сводится не только к формированию устойчивых нейронных связей,
но и к вытеснению из памяти паразитных, сформировавшихся помимо воли,
связей. Только в этом случае схема действий в конкретной ситуации
становится однозначной для мозга, и стресс из помехи превращается в союзника.
Обостряет чувства, ускоряет реакции.
Другой вопрос, как вытеснять из памяти ненужные (паразитные) навыки,
которые в стрессовых условиях воспринимаются как более рациональные?
Практического ответа пока никто не нашел...

av39
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » 26 янв 2017, 12:39.

Gioser писал(а): ЗЫ. Борьбу со стрессом можно обсуждать с разных позиций.
С позиции психологии, с позиции нейрофизиологии, методом "тыка" и т.д.
ИМХО, будет "это не борьба и это не результат" (с)Жванецкий
Стресс в природе явление положительное, помогающее выжить.
Зачем же с ним бороться-то? То-есть, если смотреть с позиции нейрофизиологии,
задача сводится не только к формированию устойчивых нейронных связей,
но и к вытеснению из памяти паразитных, сформировавшихся помимо воли,
связей. Только в этом случае схема действий в конкретной ситуации
становится однозначной для мозга, и стресс из помехи превращается в союзника.
Обостряет чувства, ускоряет реакции.
Другой вопрос, как вытеснять из памяти ненужные (паразитные) навыки,
которые в стрессовых условиях воспринимаются как более рациональные?
Практического ответа пока никто не нашел...
Практический ответ давно найден, тыщи лет назад. См. пост 294- ЗЫ.
Правда, мессир Мебиус признает токмо истины, препарированные логикой и строго формализованные.
Ну, тут уж каждому свое.

Gioser
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 26 янв 2017, 12:47.

av39 писал(а): Практический ответ давно найден, тыщи лет назад. См. пост 294
Фармакологию предлагаете? :D

av39
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » 26 янв 2017, 13:01.

Фармакология- не наш метод.
Вспомните берсерков. Вопреки распространенному мнению, они жрали мухоморы только в подготовительный период и при неблагоприятных условиях.
Вспомните гипноз и аутотренинг.
А есть и произвольное впадение "по щучьему велению"

Gioser
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 26 янв 2017, 13:52.

av39 писал(а): Вспомните гипноз и аутотренинг.
А есть и произвольное впадение "по щучьему велению"
Это работает, когда есть время приготовиться к какому-то сценарию.
Хуже, когда ситуация резко меняется от спокойной до "красного" уровня тревоги.
Да еще и в проистекает в неожиданной форме.
ЗЫ. Берсерк тоже может быть выведен из "боевого" состояния
нестандартной ситуацией. Он программирует себя заранее, и потом
перестроиться в процессе уже не может. Может только отменить свою
программу и превратиться в обычного человека. Например, при штурме
укрепления со стены льют говно бочками вместо честного боя :D

av39
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » 26 янв 2017, 14:26.

Gioser писал(а): Это работает, когда есть время приготовиться к какому-то сценарию.
Хуже, когда ситуация резко меняется от спокойной до "красного" уровня тревоги.
Да еще и в проистекает в неожиданной форме.
Тренируемо все. Вспомните ритуальное разрывание на себе рубахи.

Gioser
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 26 янв 2017, 14:35.

av39 писал(а): Вспомните ритуальное разрывание на себе рубахи
Дык, может не быть времени на разрывание рубахи.
Обратите внимание на вышеприведенный ролик с сумчатой крысой и питоном:
сколько у нее было времени с момента обнаружения опасности до реакции на нее?
Кстати, уважаемый мебиус, ИМХО, в своем примере с обезьяной недооценивает приматов:
для первого раза мартышка вполне сносно контролирует автомат.
Длину очереди контролирует, по людям не стреляет. А если подучить? :P

Сравните:
Природные данные для стрелка у обезьяны получше человека будут: физическая сила,
особенно в кисти; координация (можно позавидовать); отсутствие стереотипов
и вредных навыков в отношении оружия. Идеальный курсант получается... :D

av39
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » 26 янв 2017, 16:20.

Gioser писал(а): Берсерк тоже может быть выведен из "боевого" состояния
нестандартной ситуацией.
Берсерк- не может. Амок- не может. Иначе они будут называться по-другому.
Берсерк не штурмует- он для рукопашки. Другое дело, если, например, не сможет догнать- тогда просто переключится на другого.
Все ранее сказанное- просто пример для понимания принципа.
ЗЫ, Для создания резерва времени существует другой механизм- у япономатев- харачей, ветер смерти, у славян- чуйка.

Gioser
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 26 янв 2017, 16:37.

av39 писал(а): Все ранее сказанное- просто пример для понимания принципа.
Берсерк и Амок - хороший пример, как делать не надо.
У них интеллект выключен полностью. Это чревато потерей контроля над ситуацией.
"Есть цель, я к ней иду." Цель может меняться, и тогда берсерк уподобляется быку
на корриде.

av39
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » 26 янв 2017, 17:39.

Gioser писал(а): Цель может меняться
Цель была озвучена выше- борьба со стрессом.
Если выпадение из пространства стресса было целью, то при этой психотехнике она достигнута.
Предлагаю вылезти из схоластических дебрей и вернуться ближе к теме топика.

Ответить

Вернуться в «Методика подготовки стрелка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость