Дайте критерии оценки.Вы сами быстро и точно стреляете?
К концу дня тему закрою,если ничего умного не будет.
Огневая подготовка: проблемы есть, перспективы туманны
Модератор: SStown
Тут по-хорошему есть что обсуждать.Есть методологические аспекты проблемы,административные,есть чистой воды физиология - только вместо дискуссии или толковых предложений (которые были в статье по ссылке в начале темы) пошел треп и взаимные обиды.
К концу дня тему закрою,если ничего умного не будет.
К концу дня тему закрою,если ничего умного не будет.
За.Мнения?
Так критерии оценки есть, к примеру, в практике. Там я могу точно сказать что такое быстро и точно, в зависимости от класса оружия, дальности и сложности цели. Как в пистолете так и в карабине. Но тут ее не любят, практику-то. Еще точнее критерии оценки именно быстроты и точности вылазят в целых матчах, а не в отдельных упражнениях... А вот критерии оценки, к которым тут-же начинают прилеплять тактические и стратегические задачи мотострелкового взвода или группы СН на зачистке... Тут я ничего подсказать про критерии оценки точности и скорости не смогу. Да и вряд ли кто-то сможет. ИМХО.filin писал(а): Дайте критерии оценки.
Делов-то... Если есть хорошо продуманные упражнения,то есть и критерии оценки качества их выполнения.Можно,например, при отработке цели замерить время от появления цели до ее поражения.Тут я ничего подсказать про критерии оценки точности и скорости не смогу. Да и вряд ли кто-то сможет.
Это все эмоции.Если изложить свою точку зрения аргументированно и понятно - дойдет до всех.Главное - не экономить слова и не лениться растолковывать то,что лично Вам кажется очевидным.Но тут ее не любят, практику-то.
Здесь ниже, человек предлагает от слов перейти к делу... Спорим, что никто с этой ветки не подорвется?
Огневая и тактическая подготовка резервистов
Огневая и тактическая подготовка резервистов
Некоторые участники этой ветки регулярно тренируются.По другим программам,без оглядки на МО и ВВ.
Пункты более чем спорные.. Инстинктивная стрельба без использования прицельных приспособлений.
. стрельба из огнестрельного оружия в темноте на источник звука и вспышку.
. контроль намерения противника, уход с линии огня до производства противником выстрела.
Будь такое у нас, просто интереса ради сходил бы... Опять же из затрат только время.... А стрелков сразу видно... Ваши посты, Владимир читаю с удовольствием, без приколовНекоторые участники
просто в который раз вижу когда народу проще клаву расстреливать, вместо мишеней.Вооотт. Если есть. А ведь нету... Какая цель? Откуда выходит? Как замерять время старта по выходу? Как понять что эта цель поражена? Как понять, что эта цель поражена уверенно?filin писал(а): Делов-то... Если есть хорошо продуманные упражнения,то есть и критерии оценки качества их выполнения.Можно,например, при отработке цели замерить время от появления цели до ее поражения.
Если писать абстрактно - так могу книгу брошюру наваять. Но абстрактно неинтересно.
Ну так значит всё есть уже!!! Тогда точно закрывать тему.filin писал(а): У спецов МВД есть учебник - примерно 700 страниц.Абстрактных позиций там нет.
А есть учебник хотя бы по одному виду конкурентной деятельности среди людей, освоив который, можно рассчитывать на успех в этой деятельности? Есть подразделение или армия или победитель в операции, который сказал бы: да, я вот подчитал тут вовремя, делал пошагово, как гуру написал, и вот, пожалуйста..filin писал(а): У спецов МВД есть учебник - примерно 700 страниц.Абстрактных позиций там нет.Цитировать не могу - ДСП. Когда появляется что-то новенькое - идет детальный разбор. Когда было горячее обсуждение стрельбы Петрова,в Челябинск ездили два засланца,да еще по кадрам разбирали видео - неплохо воспроизвели его способы стрельбы.Результат - после анализа эти способы стрельбы отвергли.Так же как ряд приемов из ПС.
Можно написать методичку ДСП хотя бы "как выиграть у Феди Емельяненко"??
Упражнение1: ))))
Невозможно, даже по такой узкой теме.
Огневая подготовка - это стрелковые навыки. Тактика - это как мы будем побеждать, реализуя свои стрелковые навыки. Сейчас во всех прогрессивных подразделениях занимаются тактико-огневой подготовкой, первым этапом которой является стрелковая подготовка. Если человек умеет быстро и точно стрелять, то он будет делать это в трусах и тапочках на босу ногу или в современной экипировке бойца. Один или в составе группы. А если он не умеет быстро и точно стрелять - никакие прыжки, ужимки и военный орнамент не исправят сей грустный факт.
Да, быстро и точно стрелять недостаточно для победы, но необходимо. Конечно, все идут дальше, и вы не представляете себе, скорее всего, насколько дальше. Вопросы тактики и, соответственно, тактико-огневой подготовки не могут и не будут обсуждаться специалистами на форумах. Мнение вьюг, ветров и прочих пургенов не является экспертной оценкой, адекватно отражающей ситуацию по стране даже в отдельном ведомстве ветровьюга.
Солдаты-срочники попрежнему будут получать суррогат, так как их огневая подготовка не имеет никакого значения с точки зрения конечного результата деятельности ВС даже в локальных конфликтах, не говоря уж..
Отвечу цитатой:А есть учебник хотя бы по одному виду конкурентной деятельности среди людей, освоив который, можно рассчитывать на успех в этой деятельности?
Я дам вам здесь все 'секреты'. Остальное зависит от вас. Вы не
можете проглотить волшебную таблетку и стать ганфайтером
мирового класса., да и ни в чем другом не достичь мирового класса
таким образом. Понадобятся часы усилий, литры пота, и, возмож-
но, немного крови. В этой книге я покажу вам, на чем следует со-
средоточить свои усилия. Учитесь с открытым сердцем, и отраба-
тывайте серии. Я уверен, что вы отметите заметное улучшение ва-
шей стрельбы за короткое время.
Гэйб Суарес
Южная Калифорния.
Где уж мне...вы не представляете себе, скорее всего, насколько дальше.
Не только они.Огневая подготовка будет жалкой там,где на нее не выделяют деньги - увы и ах.Солдаты-срочники попрежнему будут получать суррогат
Прекрасный пример. Гэйб показывает некоторые аспекты, важные в ситуациях, когда законопослушный вооруженный гражданин столкнется с плохим парнем.Гэйб Суарес Южная Калифорния.
Но являются ли его книги, фильмы или курсы готовым методическим пособием по тактико-огневой подготовке для военных или le хотя бы в США?
Конечно, нет. Основная аудитория Гэйба - обыватель. Хотя некоторые вещи можно и нужно военным у него посмотреть, но не в части научиться стрелять. Образно говоря, Гэйб учит бить в очереди у пивного ларька, тогда как пс учит боксировать. Но, конечно, наилучшим образом бить руками у ларька будет боксер-спортсмен, целенаправленно подготовившийся к уличной баталии. Тот, кто изначально лимитировал себя ситуацией у ларька, будет подготовлен не оптимально.
Фигушки! У Суареса есть (или,по крайней мере,было) несколько разных курсов рассчитанных на разную аудиторию.Книга "Тактический пистолет",из которой выдрана цитата,устарела лет эдак на 20.Тем не менее она гораздо лучше чем некоторые образчики отечественной макулатуры.Образно говоря, Гэйб учит бить в очереди у пивного ларька, тогда как пс учит боксировать.
Да.Не деньгами - мы были богаты информацией и возможностью экспериментировать (к сожалению,таких мест в СССР было мало). Сейчас стрельба сильно зарегулирована административно и достаточно дорога.Но при желании можно тренироваться по практически любому курсу.Десятилетия назад мы были сказочно богаты???
-
DeadMoreOzz
- Подпрапорщик
- Сообщения: 971
- Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 11:32
Речь ведь не об индивидуальных тренировках, правильно я понимаю? Речь о системном государственном подходе? Тут ведь в самом вопросе политика. И на мой взгляд не в бардаке дело. Кому и зачем сейчас может понадобиться развивать регулярную (читай национальную) армию? Может я и ошибаюсь, но те спец-подразделения, которые кому-то и зачем-то нужны, они ведь и оснащены и обучены в соответствии с задачами, разве нет?
Одно из упражнений - появление цели.Руководитель стрельб инициирует выход мишени,засекает время.Контролирует правильность поражения.Цель - бумажный "супостат",зоны поражения известны.Попадание "абы куда" не засчитывается.Упражнения обычно групповые.Какая цель? Откуда выходит?
У спецов МВД есть учебник - примерно 700 страниц.Абстрактных позиций там нет.Цитировать не могу - ДСП. Когда появляется что-то новенькое - идет детальный разбор. Когда было горячее обсуждение стрельбы Петрова,в Челябинск ездили два засланца,да еще по кадрам разбирали видео - неплохо воспроизвели его способы стрельбы.Результат - после анализа эти способы стрельбы отвергли.Так же как ряд приемов из ПС.Если писать абстрактно - так могу книгу брошюру наваять. Но абстрактно неинтересно.
Как ни странно - развивают.Кому и зачем сейчас может понадобиться развивать регулярную (читай национальную) армию?
К сожалению - далеко не всегда.Основная причина - некомпетентность командования,но зачастую играет роль и слабое материально-техническое обеспечение.Не все "владельцы" спецов достаточно финансируются.Может я и ошибаюсь, но те спец-подразделения, которые кому-то и зачем-то нужны, они ведь и оснащены и обучены в соответствии с задачами, разве нет?
Самые умные - не мои!В ваших мыслях есть некоторые умные вещи из практики
-
DeadMoreOzz
- Подпрапорщик
- Сообщения: 971
- Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 11:32
А может быть создают видимость? Не знаю, где как, но у нас... В в/ч "арендуем" тир, так контингент с завистью смотрит: "нам бы так хотя бы изредка стрелять давали".Как ни странно - развивают.
А в наших палестинах МВДшные снайперы завидуют армейским."Нам бы такие винтовки"...В в/ч "арендуем" тир, так контингент с завистью смотрит: "нам бы так хотя бы изредка стрелять давали".
Баа..., кто всплыл в проруби и еще без двух восьмерок! Герой Черкизона осмелел!Garry888 писал(а): В этом разделе такие вопросы задавать.. ууу....
И чему вы "тута" могёте научить?
От темы статьи отклоняться не стоит, но и сказать ничего не доведется - слишком ведомственно. Поэтому для обсуждения доступны только принципы обучения и подготовки, да и то общими фразами.
Не стоит терять время в этом обсуждении и на спортивную практическую стрельбу - они свои бабки у Сердюкова сорвали, обделались и сами рады отсидеться в стороне, пока до них не добралась военная прокуратура, ведь результата их работы в масштабах МО и силовых структур нет и не будет. Несколько ведомственных стрелков-энтузиастов за свои наличные с личным увлечением спортивной стрельбой не в счет.
Не стоит терять время в этом обсуждении и на спортивную практическую стрельбу - они свои бабки у Сердюкова сорвали, обделались и сами рады отсидеться в стороне, пока до них не добралась военная прокуратура, ведь результата их работы в масштабах МО и силовых структур нет и не будет. Несколько ведомственных стрелков-энтузиастов за свои наличные
с личным увлечением спортивной стрельбой не в счет.Точно уже надо закрываться
Ну так - с самого начала пораAlexaha писал(а): Точно уже надо закрываться
А тут и Мегре-Мебиус, который как и лента мебиуса ходит по кругу и возвращается в ту-же точку, погуляв по обеим сторонам подтянулся... Я пошёл... Да нет, рановато, ведь о самой статье никто по существу не высказался. Или сказать нечего, или не могут, или не хотят.Точно уже надо закрываться
"Лента Мебиуса (Möbius strip) - трехмерная поверхность, имеющая только одну сторону и одну границу, обладающая математическим свойством неориентируемости."А тут и Мегре-Мебиус, который как и лента мебиуса ходит по кругу и возвращается в ту-же точку, погуляв по обеим сторонам
Это я к тому, что методы подготовки служивых стрелков и ПСишников с точки зрения нейрофизиологии находятся с одной стороны и имеют общую границу, но в какой-то момент оказываются на "противоположных сторонах" одной и той же поверхности. Бурите, Гарри, бурите, есть шанс рано или позже в два раза достать до истины!
Да мне уж и не надо... Так, бурчу по старчески.мебиус писал(а): Бурите, Гарри, бурите, есть шанс рано или позже в два раза достать до истины!
Так, бурчу по старчески
Не лукавьте.
Не поверю. И вы переживаете, как за качество боевой подготовки, так и за величину накладных расходов в спорте, ведь из своего кошелька слюнявите.Да мне уж и не надо...
http://izvestia.ru/news/551348 - теперь все будет хорошо... наверное...
бойцы на фото... кроме первого, все остальные просто клали на безопасность....200Alex писал(а):http://izvestia.ru/news/551348 - теперь все будет хорошо... наверное...
Если правильно понял, то мысль суперская. Только не просто в каждой бригаде, а и отдельные полигоны, имитирующие городскую застройку типовую для разных регионов, горную местность, равнинную, лес . Вот это было бы правильно. Главное, что бы денег опять не распилилитеперь все будет хорошо... наверное...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
