Огневая подготовка: проблемы есть, перспективы туманны

[mootabor]

ОГНЕВАЯ ПОДГОТОВКА: ПРОБЛЕМЫ ЕСТЬ, ПЕРСПЕКТИВЫ ТУМАННЫ
Так называется статья в журнале "Оружие" ? 4 за 2013г. Автор -
Александр Вьюга.
Парни, если у кого есть скан- выложите плиз !

[мебиус]

Еще один труженик боевой нивы "пустил ветра". В этой теме все вьюги, ветры пургу гонят.
Сегодня писать некогда, но автор непроизвольно или неосознанно затронул тему модулей в программах обучения. Это именно тот больной, как нарыв вопрос, о научно обоснованном решении которого не имеет представления ни один из современных преподавателей тактико-стрелковой подготовки, ни одна кафедра или "модуль" из специалистов соответствующих профилирующих дисциплин. Идея с модулем хорошая, ведь зачастую, а сейчас уже и в основном новые идеи, направления деятельности и учебные прогаммы зарождаются на стыках двух и более дисциплин, но в данном случае специалисты, если таковые находятся в какой-либо из областей зачастую не шарят в соседних дисциплинах и все шарахаются друг от друга, как в басне дедушки Крылова, - лебедь раком щуку.

[filin]

Читал статью - ржал до слез.У автора случаем не Манилов фамилия? Размечтался! Причем мечты развесистые как породистая клюква - даже терминологию успел состряпать.И это на фоне очередного сокращения выдачи патронов на учебные стрельбы!
Потом вспомнил,кто сейчас в МО рулит - и задумался.А ну как и правда начнут создавать систему обучения?От Шойгу вполне можно такого ожидать.И если начнут создавать - будет весело.При ревизии имеющегося положения дел вдруг выяснится,что более-менее обучение стрельбе поставлено лишь в немногих подразделениях силами энтузиастов - не благодаря указаниям свыше,а скорее вопреки им.И что большинство штатных инструкторов по стрельбе в лучшем случае умеют обеспечить безопасность стрельб.Ну и многое другое,тоже малоприятное.
Вероятнее всего никакой реакции на эту статью от должностных лиц не воспоследует.Хотя очень хочется быть оптимистом.

[CIC]

общая идея от американских друзей))) Вопрос другого плана, а в принципе уже определились с кем и как будут воевать? Потому как не имея точного понятия с чем столкнешься, чему обучать то?

[filin]

общая идея от американских друзей)))

Нет,сколько себя помню - столько и бились энтузиасты за создание системы обучения бойцов.

с кем и как будут воевать?

В статье сказано - подготовка к конфликтам малой интенсивности.Опыт этих конфликтов достаточный,проанализирован неплохо.
Небольшой офф:когда начинался биатлон,наши набирали в этот вид спорта лыжников - типа из винтовки любой может пальнуть.А норвеги делали упор на стрелков - на лыжах каждый бегать может!В результате пришлось разрабатывать технику стрельбы при высокой частоте сердечных сокращений,отрабатывать выход на стрельбище и уход с него... Если начинать тот вид подготовки,который описан в статье,будет наверняка много различных сложностей.ИМХО

[мебиус]

будет наверняка много различных сложностей.ИМХО

Основная - полное отсутствие специалистов широкого профиля с наличием ума, знаний и опыта. Однобоких-то не могут найти, а на тупых ленивых дилетантах эту идею с места сдвинуть не удасться.

И что большинство штатных инструкторов по стрельбе в лучшем случае умеют обеспечить безопасность стрельб

Факты этого не подтверждают - даже этого не умеют.

более-менее обучение стрельбе поставлено лишь в немногих подразделениях силами энтузиастов - не благодаря указаниям свыше,а скорее вопреки им.

Вот с этим полностью согласен.

А ну как и правда начнут создавать систему обучения?

Да, указивка о модульном обучении пришла, только не знают с какой стороны к ней подойти - каждый направленец боится сделать лишний шаг от своей кормушки, не представляют даже в какую сторону шагнуть. А вдруг место займут? Сейчас огневую вгонят в тактику не по резьбе, а сверху замажут общефизической подготовкой.

[мебиус]

Потому как не имея точного понятия с чем столкнешься, чему обучать то?

Чему ясно, как божий день, а вот как - понимают немногие, может даже близко подошли, не понимая сути, - поэтому и получается. Молчат ... и правильно делают.

[мебиус]

В статье сказано - подготовка к конфликтам малой интенсивности.Опыт этих конфликтов достаточный,проанализирован неплохо.

Для легкого стрелкового оружия имеет значения не интенсивность конфликта , а условия, место и обстоятельства, т.е. длина ствола, техника владения, тактика применения оружия и соответствующая (не пишу какая ) физическая подготовка.
А теперь обратите внимание, что нет в природе таких дисциплин, как тактика применения оружия и полная база технических приемов применения оружия. Тактики считаю себя выше указанной дисциплины, хотя ничего в этом не понимают, а огневики не видят дальше старого курса стрельб. Никто никогда нигде этому не учит, если только энтузиасты в отдельных группах. Именно поэтому все ухватились за ИПСЦ - там хоть предлагают огромным расходом настрелять техническую базу, тактику соврут и лашой повесят на уши и позволить себе неограниченный расход боепитания могут только известные единицы.

[CIC]

Конфликт малой интенсивности предполагает работу малочисленными (в основном), маневренными группами.

Еще кто-то уверен в том, что будет воевать как сейчас на Кавказе? Посмотрите на Сирию это будущее России в лучшем случае. Где там тактика и техника стрельбы, которая применяется СпН по борьбе с терроризмом? Я вот со своей колокольни вижу, что еще даже с противником не определились до конца. Соответственно и нет понимания чему учить. Упор на контртеррор это хорошо,но при подавляющем превосходстве, знании местности, противника, отсутствии хорошо подготовленного противника. Там проходит и группа в хз сколько человек рядышком и приклад в плечо и крутые коллиматоры. А теперь представим вариант Сирии. Бежишь через улицу и не знаешь откуда прилетит. Сразу как то соседи по группе исчезают, приклад уже не упирается так хорошо, коллиматор начинает мешать, добавим сюда разрывы снарядов, мин и прочей гадости. Ну и к чему готовиться? Сейчас, я думаю, руководство поняло, что войны не избежать и пытается догнать технически тех кто ушел на многие годы вперед)))
Так что нужно понимание того, что делать, а потом решать как делать.
По поводу американцев- терминология оттуда по экспертам, стрелкам и тд. Они также получают изначально подготовку общую, а потом дополнительно по родам войск или спец групп и тд.

[filin]

Так что нужно понимание того, что делать, а потом решать как делать.

Без этого не обойтись,конечно.Однако смотрю телевизор - ничего нового для себя не вижу,к тем ситуациям которые есть в Сирии спецов готовят.Не альфонсов - у них не бывал,тех,кто попроще.

По поводу американцев- терминология оттуда по экспертам, стрелкам и тд.

Что есть то есть.Однако не стоит на ней замыкаться - например,в Легионе сложилась неплохая система подготовки.А бывших наших там хватает,есть у кого опыт позаимствовать.Ну и наработки СССР,не реализованные в войсках,забывать не стоит.

[мебиус]

Коллеги, складывается впечатление, что тема перетекает в провокационные политические терки.

Конфликт малой интенсивности предполагает работу малочисленными (в основном), маневренными группами.С ограниченным вооружением - т.е.легкое стрелковое оружие.Работа часто в условиях неэвакуированных населенных пунктов - необходима высокая избирательность.

.Однако смотрю телевизор - ничего нового для себя не вижу,к тем ситуациям которые есть в Сирии спецов готовят.Не альфонсов - у них не бывал,тех,кто попроще.

Вы как-бы себе противоречите. На мой взгляд тут вариантов не много - есть техника, ее нет или что-то элементарное, как выкидыш двух начальных упражнений из старого курса стрельб - Суворовские постулаты отчасти меняются, а три патрона в год остаются. Фельдмаршал хоть приучал штыком работать, что довольно сложно, а сейчас все, как бараны перед забоем деликатно закрывают глазки на контактные дистанции

[filin]

Для легкого стрелкового оружия имеет значения не интенсивность конфликта , а условия, место и обстоятельства,

Конфликт малой интенсивности предполагает работу малочисленными (в основном), маневренными группами.С ограниченным вооружением - т.е.легкое стрелковое оружие.Работа часто в условиях неэвакуированных населенных пунктов - необходима высокая избирательность.

Никто никогда нигде этому не учит, если только энтузиасты в отдельных группах.

Учат,есть неплохой учебник в МВД - конечно же ,ДСП. Для детальной разработки такого курса нужно знать стрельбу,перемещения,управление группой,взаимодействие внутри группы,способы оценки различных угроз и т. д.И,конечно,нужно уметь учить - тоже непростое дело.

[V_D]

у автора статьи - рецессия гигантомании.

[filin]

Коллеги, складывается впечатление, что тема перетекает в провокационные политические терки.

В политике "разбираются" все - сформулировать конкретные задачи и наметить путь их решения гораздо сложнее,чем кинуть пару лозунгов.Автор статьи наметил вариант развития системы боевого обучения - вот его бы и обсудить.

Вы как-бы себе противоречите.

Мыслитель из меня не самый могучий,знаю.Поздно исправляться.

. Фельдмаршал хоть приучал штыком работать

Суворов постоянно перерасходовал порох и свинец,положенные на обучение солдат стрельбе.Когда-то читал много о его деятельности - стреляли его солдаты гораздо лучше,чем у других военачальников того времени.

деликатно закрывают глазки на контактные дистанции

Видел отработку командных действий в населенных пунктах.В той части с обучением неплохо - отрабатывают перемещения с оружием,стрельбу в разных вариантах,командную работу.Если бы еще качество оружия было получше,патронов побольше и не отрывали от занятий - вообще была бы сказка.

у автора статьи - рецессия гигантомании.

"Мысль изреченная есть дело".А Вы что по этой теме сделали?

[мебиус]

вообще была бы сказка.

Первый раз слышу о подобном - молодцы!

Суворов постоянно перерасходовал порох

Я имел ввиду несколько другое - не общевойсковую стрелковую подготовку, а готовность работать на коротких и контактных дистанциях в том числе и с холодным оружием.

Поздно

Так и поверил.

вот его бы и обсудить.

Сами понимаете, что для вариантов не то место, если только само содержание статьи. Критиканство надоело - только руки людям и желание работать отшибать.
Пока в госпитале - времени полно, статья под руками.

[мебиус]

Вы действительно так считаете

Применение стрелкового оружия на коротких дистанциях по психологической нагрузке, тактической и технической подготовке сравнимо с применением холодного и методы обучения имеют незначительное отличие. Что касается тактики применения стрелкового вооружения, то каждое десятилетие дистанции его применения сокращаются, а следовательно необходимо менять и методики. Статья по своей задаче правильная, но импульсивная, нелогичная - горячая молодежь.

Восстановите наконец свой ник

И я ко всем с уважением, если не явный хам - этой зеленой борзоты среди ПСишников полно.Сам ник не могу восстановить - той почты уже давно не существует. И потом - какое значение имеет ник? Кого как ни назови, а суть человека не изменится.

[СияющийСтранник]

Уважаемый мэтр, позвольте с вами не согласиться относительно сокращения дистанции применения стрелкового оружия. Анализ огневых контактов в Ираке, объяснил скупку американцами автоматических гранатомётов по всему миру перед началом боевых действий: они разорвали дистанцию огневого контакта. Они долбят по ориентирам с двух километров, а ( чуть не вырвалось МЫ ) а иракцы с ручным стрелковым их не достают. ( какой то мужик в бане, я из за пара не разглядел ,назвал цифру закупленных АГ в 2560 единиц)
Правда видится мне, эта схема работает на открытых площадях, без лесистой местности, но приближаться они уже не будут, раз вкусив " безопасного" огневого контакта.
( экс СтранникИзАда)

[CIC]

Я имел ввиду несколько другое - не общевойсковую стрелковую подготовку, а готовность работать на коротких и контактных дистанциях в том числе и с холодным оружием.

думаете, этому можно подготовить срочника за 1 год?

[мебиус]

позвольте с вами не согласиться

Ради Бога, ваш пост уводит тему в сторону. Лично мне нас... на то, что происходит за рупьежом.

думаете, этому можно подготовить срочника за 1 год?

Год - очень большой срок, все возможно - зависит от условий.

[СияющийСтранник]

Никаких сомнений нет в том что вам, и не только вам, нас..ть что происходит сейчас за рубежом, только наивно полагать что супостат разоривший хату соседа определенным способом к вам этой схемы не применит.

[мебиус]

Сосед сам пригласил супостата в свою хату - это его проблемы.
Гранатометы с извращенным удовольствием смакуют в другом разделе.
Мы же обсуждаем непосредственно статью и не вижу смысла уводить тему в сторону.
Вам нечего сказать о стрелковой подготовке в содержании статьи?

[CIC]

подкину идею, зачем изобретать велосипед в СССР в 30 е была стрелковая подготовка как армейская так и до. Кстати со званиями и значками "стрелок" "снайпер" и тд. Были и нормативы. чем не вариант?

[СияющийСтранник]

Сосед сам пригласил супостата в свою хату - это его проблемы.
Гранатометы с извращенным удовольствием смакуют в другом разделе.
Мы же обсуждаем непосредственно статью и не вижу смысла уводить тему в сторону.
Вам нечего сказать о стрелковой подготовке в содержании статьи?

В содержании статьи ничего для стрелка о стрелковой подготовке нет и говорить не о чем. Может быть для " пикейных жилетов" там кладезь стимуляторов для обсуждения - а голова ли Бриан, или все таки нет, для стрелков - ветер в лужу.

[мебиус]

Все было до 90-х, даже готовили снайперов в Афган для работы в горных условиях - там своя специфика. Так что идею вы подкинули, когда о нее споткнулись. Действия снайперов в корне отличаются от тактических действий с остальным легким стрелковым вооружением, как и методы обучения.
Ищите другую идею.
Да, и учитывайте социальное положение в стране. Где найти идиота, который до службы в армии будет добровольно обучаться - лучше "уколоться и упасть на дно колодца."
Автор статьи правильно акцентировал внимание - вот из этого и исходите.

[filin]

чем не вариант?

В статье лучше сформулировано - несколько ступеней классности,материальное поощрение,наказание за плохие результаты проверок.Статья - довольно объемная без "воды". Чтобы предложить другой вариант системы обучения одной фразы недостаточно

[мебиус]

В содержании статьи ничего для стрелка о стрелковой подготовке нет и говорить не о чем.

Ганза по-прежнему зависает. Этого вашего поста не было, когда писал свой.
Так вот сейчас вы ошибаетесь - сумбуру в статье полно, воды еще больше, фантазии неуемные, как у новичка, но голова работает, хотя знаний и нужного образования нет.
А говорить есть о чем, но не стоит.

[CIC]

Действия снайперов в корне отличаются от тактических действий с остальным легким стрелковым вооружением, как и методы обучения.
Ищите другую идею.

В 30-е годы стреляли не только из снайперских винтовок))) ОСОАВИАХИМ много кого готовил.
-Московская городская организация ОСОАВИАХИМа подготовила свыше 383 тысячи военных специалистов, в том числе - снайперов - 11233, связистов - 6332, станковых пулеметчиков - 23005, ручных пулеметчиков - 42671, автоматчиков - 33102, миномётчиков - 15283, истребителей танков - 12906, бронебойщиков - 668.
Это треть от нынешней численности всей армии.

В статье лучше сформулировано - несколько ступеней классности,материальное поощрение,наказание за плохие результаты проверок.Статья - довольно объемная без "воды". Чтобы предложить другой вариант системы обучения одной фразы недостаточно

Я понимаю, что статья лучше будет выглядеть по сравнению с одним предложением ) А писать более подробную нет пока ни времени ни желания. Если и писать то уже с изложение конкретных дистанций нормативов и обоснования их на примере возможной угрозы. А так это просто "попиз**ть"
Да и как себе представлять стрелковую подготовку после заявлений "мудрейшего" о не нужности оружия гражданскому обществу?!?!?!

[мебиус]

ОСОАВИАХИМ много кого готовил.

А для чего вы думаете отдали под разграбление имущество ДОСААФ?

Да и как себе представлять стрелковую подготовку после заявлений "мудрейшего" о не нужности оружия гражданскому обществу?!?!?!

"Отец нации" в субботу подтвердил свое прежнее высказывание, что оружие есть у тех, кому это нужно - остальныи ни к чему.
И я с ним согласен, но лучше эту тему здесь не затрагивать - надоел кипеж инфантильных недорослей, у которых не стоит без пистолета за поясом.

[Alexaha]

Диверсия она и в Африке диверсия. За эти дела потом миллионы людей расплатятся своей жизнью. За мнение "отца" тоже, но он у стены не станет, поставит другого. Так уже было в 1941 )))

с данным печальным прогнозом во многом можно согласиться, однако, к 41 году, благодаря ОСОАВИАХИМу мы были одной из самых стреляющих наций.... ну по крайней мере так говорится.... в мою молодость так же множество ребят вовсю стреляло их ТОЗок мелкашек и на скорость разбирали и собирали автомат (НВП), но ДОСААФ и тогда ограничивался только курсами вождения , другое дело дворовые клубы (Юный десантник), там я я и сделал свои первые 3 прыжка с парашютом, и было мне лет 14.... Мама дорогая, а я сейчас своих детей, одних из дома не выпускаю......

[CIC]

А для чего вы думаете отдали под разграбление имущество ДОСААФ?

Диверсия она и в Африке диверсия. За эти дела потом миллионы людей расплатятся своей жизнью. За мнение "отца" тоже, но он у стены не станет, поставит другого. Так уже было в 1941 )))