Ведущий глаз

Модератор: SStown

OLDALEX
Поручик
Поручик
Сообщения: 4681
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » .

Всё, всё, лежу на пляжу и не "жу-жу"...
Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

мебиус писал(а): В самом деле "два автоматизма ?
В самом деле)) если речь идет о технике стрельбы из короткоствола.
1.После принятия решения на выстрел, и до вылета пули из ствола сознанием процесс исполнения не контролирую - тут думать вредно.
Мозг сам определяет, что и как делать. Так получается быстрее и лучше.
2.После вылета пули возврат оружия в точку прицеливания тоже без участия сознания - если вернулось точно на место, попал. Если нет, промазал - попал в ту точку, где оно остановилось.
ЗЫ. Медленную вдумчивую стрельбу не люблю, не умею долго удерживать внимание на одной точке. Мозг протестует против такого туннельного зрения, теряется контроль за окружающей обстановкой.
NIK10
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

Изначально написано Gioser:

ЗЫ. Медленную вдумчивую стрельбу не люблю, не умею долго удерживать внимание на одной точке. Мозг протестует против такого туннельного зрения, теряется контроль за окружающей обстановкой.

А зачем удерживать? Отправьте в автоматизм. Или тут уже не работает такая система?
Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

NIK10 писал(а): Отправьте в автоматизм
Это будет вредный автоматизм.
Разрывается синхронность в цепи: наводка - выстрел.
Время от окончания наводки (или прицеливания, если время позволяет) до выстрела должно стремиться к нулю, ИМХО...
NIK10
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

А уточнение для точности попадания? Но тут уже вопрос терминов, что такое "медленная вдумчивая" стрельба. И когда заканчивается наведение и начинается уточнение.
Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

NIK10 писал(а): когда заканчивается наведение и начинается уточнение
Наведение должно не требовать уточнения, в идеале
"Будь у Гейдта в запасе еще хоть десятая доля секунды, Бенни Скакке замер бы навсегда. И сотой доли хватило бы, чтобы на всю жизнь сделать Скакке калекой."(с)Террористы
Скорость - производная от восприятия времени...

мебиус
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

промазал - попал в ту точку, где оно остановилось
Не факт при полной динамике, в статике вполне может быть при определенных навыках.
После принятия решения на выстрел, и до вылета пули из ствола сознанием процесс исполнения не контролирую - тут думать вредно.
Думать никогда не вредно и в остальном заблуждаетесь - сознание контролирует не процесс, а ощущения процесса.
Мозг сам определяет, что и как делать.
Ну если мозг сам, то и жопа тоже сама, но ведь на самом деле не так.))
Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

мебиус писал(а): сознание контролирует не процесс, а ощущения процесса
Да. И сравнивает с эталоном, если он есть в мозге.
мебиус писал(а): жопа тоже сама, но ведь на самом деле не так.))
Именно так, в крайнем экстриме жопа действует самостоятельно.))
мебиус
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

(с)Террористы
Не сорите цитатами чужих фантазий, вполне хватает ваших или вы тоже пишите стрелковую фантастику - это сейчас популярно в бульварных боевиках.
Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

мебиус писал(а): или вы тоже пишите стрелковую фантастику - это сейчас популярно
В книге Пояркова "Ликвидация" вот этот мой любимый фрагмент:
был о стрельбе Якименко из ТТ. На Наган консультанты исправили.
Значит, правильные были консультанты...
мебиус
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Без хорошего ствола по пятакам)))
Как-то лет 50 тому мне довелось перебрать несколько ящиков револьверов для своих и вы представить не сможете кайф от некоторых экземпляров, но именно эти были изготовлены еще до 1917 года. Вы слышали, как работает швейная машинка Зингера в хорошей сохранности - копия УСМ и барабана. Потом в макароннике "злой, плохой, хороший" был похожий эпизод - увидел и вспомнил наслаждение.)))
Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

мебиус писал(а): вы представить не сможете кайф
Смогу, смогу)
Но Кольт Питон, в этом смысле, таки лучше.
Хотя, когда деревья были большими, мне больше нравился СВ-15"мастерпис".
мебиус
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Не знакомо.
Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

мебиус писал(а): Не знакомо.
Вам бы понравилось))
мебиус
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Белорусский сидр по технологии шампанского таки лучше, вам бы понравилось. Батька Лукашенко мухлевать не дает, молодец.
мебиус
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

вот возьмём гениального баскетболиста.
Дааа, нащупал за что взять водолаза. Бабахер, осторожничать с оружием не интересно. Коллеги, посмотрите на отморозка, ему бы побольше бабок понаставить и не штрафные, а срока реальные пришить. В море про тормоза забыл, дырочку в СП-2 сверлит😎.
Вот что значит загрустил, не пост, а "Войну и мир" настучал.
"Более осторожный и медленный стиль стрельбы" приблизит ее к реальности, сделает честнее, а стрелков более рефлекторно техничными и тактически зрелыми, реальными. Думать надо прежде, чем давить на спуск, тогда это будет в самом деле игровой вид спорта. Удачи на воде и под ней тоже.😉
Lehmen
Полковник
Полковник
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Изначально написано мебиус:

"Более осторожный и медленный стиль стрельбы" приблизит ее к реальности, сделает честнее, а стрелков более рефлекторно техничными и тактически зрелыми, реальными. Удачи.

Так в том то и вся соль, что тактическая зрелость и реальность, это не задачи IPSC. У нас больше про бабахинг :D
ЗЫ В море, кстати, до СП2 не добрались на этот раз :D Работали на полигоне где немецкое химическое оружие после WW2 затопили.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 88904
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Lehmen писал(а): тактическая последовательность поражения мишеней (сначала более опсные, потом менее)
приоритет это называется. Последовательность это иное.
Lehmen писал(а): Приходят IPSC'шники, которые вообще никогда ничего подобного не тренировали, но показывают просто отличные результаты, просто за счёт техники стрельбы.
Только уровня мастеров спорта. Оншин, к примеру. Любой выше среднего и ниже этого среднего уровней результат не показывает: набирает процедурок за укрытия, неправильный порядок обстрела мишеней, сброшенные магазины и прочее. Да вжик, но на этом все и заканчивается. Включает режим: ну вас нах с вашим ИДПА, стрелять не даете и более не приходит.
Lehmen
Полковник
Полковник
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Смотря кто, смотря где. Я в топ-5 в оверале на литовских IDPA тиер3 входил неоднократно. Со всеми штрафами. Топ 5 в оверале на наших 3 уровнях IPSC, мне не под силу. Выше А класса я вообще никогда не настреливал у нас на 3 уровне.
Lehmen
Полковник
Полковник
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Изначально написано мебиус:
Вот Леемен замутил и начал интеллигентно, как просто попи...ь о попенгаген пистолете, а потом унырнул, а рачков взбаламутил.)))

Не унырнул, а отошёл :D Неделю проходили в самой середине Балтийского моря, на стыке польской, шведской, литовской и русской экономических зон. Со связью там никак. Счас к братьям-полякам возвращаемся, вроде поймало сеть.
По теме. Я понимаю что вы имеете в виду говоря про ребёнка выплеснутого с водой, но со своей колокольни согласиться не могу. Если брать аналогии из дугих видов спорта, то вот возьмём гениального баскетболиста. Одарённого от природы, усердно и много, тренирующегося, получающего миллионы за выход на площадку. Но, дажу такие люди мячиком в кольцо попадают далеко не всегда. Для моего вида спорта, промахи не приемлимы: соревнования надо отстреливать безупречно. А это выстрелов 200-300, если нормальный уровень. Поэтому в системе подготовки у нас особое внимание уделяется контролю каждого выстрела, с какой бы скоростью не стрелялось. Хорошо это, плохо, это отдельный вопрос. Но, есть как есть.
Касаемо рассуждений о развитии стрелкового спорта. Я не думаю что рандомизация мишеней даст что-нибудь существенно новое. Сейчас у нас наличие брифинга компенсируют сложностью и запутанностью упражнений. Случаи когда новички просто пропускают мишени, отнюдь не редкость. Сами мишени, становятся всё сложнее: каких нибудь лет 5 назад техасская звезда считалась сложной мишенью, сейчас в моду вошли "чебурашки": две тарелки (как уши у данного персонажа) показываются из за пуленепробиваемого щита только на пике своей траектории (максимальной скорости), убегают с поля зрения существенно быстрее чем за секунду. Нет тайминга, нет мёртвых точек как на звезде, которая сейчас считается простой мишенью. Сами стрелковые позиции, откуда я только не стрелял. Платформы подвешенные на цепях, стоящие на пружинах, лодочка плавающая на воде, натянутая сетка, качающиеся качели, и куча всего ещё. Имеет ли это практический смысл? Ну, бежать на десяток мишеней, с точки зрения реализма вообще сценарий невероятный, а уж если рассматривать ситуацию с тактической точки зрения, то попахивает идиотизмом и самоубийством. Поэтому запрет брифингов, приведёт только к другому стилю стрельбы: более осторожному и медленному, что бы ничего не пропустить. Нечто подобное, кстати, пробуют реализовать в IDPA: там и ограничения по брифингам, и тактическая последовательность поражения мишеней (сначала более опсные, потом менее), и нарезание пирога, и тактические перезарядки, и т.п. Результат? Приходят IPSC'шники, которые вообще никогда ничего подобного не тренировали, но показывают просто отличные результаты, просто за счёт техники стрельбы. Как бы не получилось тоже самое, и с новым видом спорта :P
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 88904
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

В разных видах стрельбы быть топ-5 это уникальность. Достойно уважения.
А так - сложно перестроить мозг на разные правила. Поэтому приоритет чем-то одному или вообще только один вид стрелять, тогда в чем-то одном топ-5 и получится.
Lehmen
Полковник
Полковник
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Справедливости ради, это у меня получалось пока штрафы у вас с 3 секунд до 5 не подняли. Сейчас сложнее стало.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 88904
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

У нас нет процедур в 5 сек.
Обычная процедура - 3. Большая 10.
Каждая дырка в бабке, да, - 5 сек (но это и в айписи вроде так же).
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 88904
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

ИДПА сейчас и проще и сложнее.
1 сек за потерю. раньше 0,5.
Т.е. если раньше ты привозил дырку в зоне -3, то в принципе можно было наплевать если у тебя вторая в 0. Сейчас это надо добивать иначе везешь сразу 3 секунды (даже при условии оценки на попадание и реакцию на добитие - лучше будет). Если в -1 одна или обе в -1 - добивать не надо. Потеряешь время однозначно суммарное.
Раньше была ошибка нейтрализации (еще 3 сек), сейчас ее убрали. Стало попроще.
Тактическую последовательность из правил убрали. Но ее можно условием брифинга конкретного упражнения сделать - на ней, кстати, аписишники часто валятся, особенно если она в режиме "мозамбика" да на мишенях с угрозами.
Бредом является отсутствие деления на степень опасности угрозы: т.е. нож и пистолет - одинаково по мнению правил. Хотя должно быть разделение.
Lehmen
Полковник
Полковник
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Изначально написано DENI:
ИДПА сейчас и проще и сложнее.
1 сек за потерю. раньше 0,5.

Да, я это и имел в виду. Несколько лет уже IDPA не стрелял.
Ответить

Вернуться в «Методика подготовки стрелка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость