Типы стрельбы? Вопрос ко всем.

Модератор: SStown

AII77
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 09:42

Сообщение AII77 » 23 июл 2020, 10:32.

Здравствуйте, товарищи!
Посмотрите на приложенные картинки:
Изображение
Изображение
Стоит-ли понимать изображённые на них способы ведения огня как разные типы стрельбы? Интересно мнение каждого из вас. Хорошо если с доводами.

AII77
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 09:42

Сообщение AII77 » 23 июл 2020, 10:41.

Добавлю, что на одной картинке военный осуществляет прицеливание с помощью прицельных приспособлений оружия, а на второй прицеливается "вкладкой". Следовательно точностные и скоростные показатели этих способов стрельбы разнятся очень заметно. Отсюда и вопрос.

NIK10
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » 23 июл 2020, 12:08.

А для чего использовать слово "тип", если и так хорошо подходит слово "способ" ?

MaxSar
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 17 янв 2020, 11:11

Сообщение MaxSar » 23 июл 2020, 12:18.

Изначально написано AII77:
Добавлю, что на одной картинке военный осуществляет прицеливание с помощью прицельных приспособлений оружия, а на второй прицеливается "вкладкой". Следовательно точностные и скоростные показатели этих способов стрельбы разнятся очень заметно. Отсюда и вопрос.
Если не ошибаюсь, Наставление по стрелковому делу определяет их не как типы, а как приемы стрельбы.
Значимые различия очевидны. Преимущества и недостатки обоих способов, на мой взгляд, тоже очевидны. Поэтому мне не вполне понятна суть вопроса и его практическая польза.

AII77
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 09:42

Сообщение AII77 » 23 июл 2020, 13:32.

Способ - не совсем корректный термин, он подразумевает совокупность действий. Приёмы тоже самое почти. А, тип - это определённая форма, единица изучаемой реальности (если вика не врёт). Опять-же есть тип, должен быть и вид. А вид применения оружия выходит из текущей деятельности пользователя, то есть, сколько видов человеческой деятельности, столько и видов стрельбы? Но, это второй вопрос. Давайте на первый мнения.

MaxSar
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 17 янв 2020, 11:11

Сообщение MaxSar » 24 июл 2020, 06:55.

Изначально написано AII77:
Способ - не совсем корректный термин, он подразумевает совокупность действий. Приёмы тоже самое почти. А, тип - это определённая форма, единица изучаемой реальности (если вика не врёт).
Пытаюсь понять, что это нам даст. Есть приемы стрельбы с использованием прицельных приспособлений, есть приемы без использования прицельных приспособлений, Есть сведения об этих приемах в НСД. Что принципиално изменится, если мы станем называть их двумя разными типами стрельбы?

 Опять-же есть тип, должен быть и вид. А вид применения оружия выходит из текущей деятельности пользователя, то есть, сколько видов
человеческой деятельности, столько и видов стрельбы? Но, это второй вопрос. Давайте на первый мнения.
Это шутка? Стрельба сама один из видов человеческой деятельности - почему "из текущей деятельности пользователя" "выходит" вид применения оружия и почему должны быть разные виды стрельбы, соответствующие разным видам человеческой деятельности?
Если Вам для каких-то целей нужна классификация способов или приемов стрельбы по определенным признакам, то не вижу проблемы это сделать, начать ею пользоваться и сообщить о ее преимуществах. Если такая классификация окажется существенно более полезной, чем существующая, то скорее всего будет принята в обиход, если заметной пользы не будет, не будет принята и классификация.
Если создание новой классификации не самоцель, то неплохо бы понять цели ее создания.
P.S. А если это все же шутка, то цель понятна и, я уверен, будет достигнута в кратчайшее время)

AII77
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 09:42

Сообщение AII77 » 26 июл 2020, 16:14.

Максим, спасибо за развёрнутое мнение по моему вопросу. Хотелось бы и от других читателей этой темы узнать их мнения.
Если исходя из картинок выше можно выделить два типа стрельбы, то можно-ли выделить ещё другие типы стрельбы? Вот, надо подумать.
Это не шутка. Стрельба конечно может быть отдельным видом человеческой деятельности. Но, частенько стрельба сопутствует определённому виду человеческой деятельности. Допустим работа инкассаторов, у них это и езда в машине, и перетаскивание сумок, и писание бумаг. И при каждом виде их деятельности им может потребоваться использование оружия. И при каждом из этих видов деятельности вид стрельбы должен отличатся. Логично? Вот, исходя из понимания видов их деятельности уже можно строить программу стрелковой подготовки, а если добавить типы стрельбы, так и вообще замечательно процесс пойдёт.

NIK10
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » 26 июл 2020, 18:39.

AII77 писал(а): Если исходя из картинок выше можно выделить два типа стрельбы, то можно-ли выделить ещё другие типы стрельбы?
Можно. Стрельба лежа, стрельба сидя.. Так наверное можно 1000 типов найти.
AII77 писал(а): Вот, исходя из понимания видов их деятельности уже можно строить программу стрелковой подготовки, а если добавить типы стрельбы, так и вообще замечательно процесс пойдёт.
Почему он должен пойти замечательно, не пойму? Можно подходящую программу построить, а можно совсем не подходящую. И классификация стрельбы на типы как может помочь в этом или навредить?

Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43054
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » 26 июл 2020, 19:12.

Алл77! Вы чего добиваетесь? Чтобы вас "послали" с вашими заморочками в бухгалтерию?
Какую цель вы преследуете созданием этой темы?
Сформулируйте правильно свой вопрос. В грамотном вопросе -51% ответа на поставленный вопрос.

AII77
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 09:42

Сообщение AII77 » 27 июл 2020, 16:30.

Изначально написано NIK10:
Можно. Стрельба лежа, стрельба сидя.. Так наверное можно 1000 типов найти.

Лёжа-сидя, это скорее не типы стрельбы. Это уж тогда виды, вон на картинке военный стреляет с колена и стоя - вот, разный вид. Но, при этом целится в одном случае прицельными, в другом вкладкой - разные типы. Могу только три типа стрельбы выделить.

Изначально написано NIK10:

Почему он должен пойти замечательно, не пойму? Можно подходящую программу построить, а можно совсем не подходящую. И классификация стрельбы на типы как может помочь в этом или навредить?

Ну, тут-то всё совсем просто. Когда учился дзю-до (или фехтованию) сначала разучивал отдельные приёмы, потом связки и комбинации, вариативность применения наконец. Почему Вы считаете, что в стрельбе надо по другому? Вот, разложили стрелковый процесс на части, разобрали, отработали эти части, потом их комбинации и пошло дело. А видами стрельбу подтянули к конкретно необходимому сейчас процессу жизнедеятельности. Вы думаете это плохо?

AII77
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 09:42

Сообщение AII77 » 27 июл 2020, 16:39.

Изначально написано Maksim V:
Алл77! Вы чего добиваетесь? ...
Какую цель вы преследуете созданием этой темы?..

Хочу стать умнее, узнать побольше. Хочу использовать знания и опыт (не хочу сказать чужие, лучше скажу своих собратьев), и Ваши в том числе. Название раздела этому способствует. Что Вас удивляет?



Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 27 июл 2020, 18:07.

AII77 писал(а): Почему Вы считаете, что в стрельбе надо по другому?
Иногда надо.))
AII77 писал(а): отдельные приёмы, потом связки и комбинации, вариативность применения
Не во всех видах спорта это работает.
Иногда, надо сразу создавать цельный образ и потом шлифовать.
Например, прыжки в воду...
AII77 писал(а): Могу только три типа стрельбы выделить
Третий?

Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43054
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » 27 июл 2020, 21:10.

Типов стрельбы всего два:
1) Одиночными.
2) Очередью.
Видов стрельбы(огня) примерно 10-12.
1) На поражение.
2) На задержание(по конечностям)
3) Фланговая.
4) Перекрёстная
5) Навесная.
Ну и дальше сами -направление понятно?

MaxSar
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 17 янв 2020, 11:11

Сообщение MaxSar » 28 июл 2020, 07:09.

Изначально написано AII77:
Но, частенько стрельба сопутствует определённому виду человеческой деятельности. Допустим работа инкассаторов, у них это и езда в машине, и перетаскивание сумок, и писание бумаг. И при каждом виде их деятельности им может потребоваться использование оружия. И при каждом из этих видов деятельности вид стрельбы должен отличатся.
Поэтому я обычно формулирую принцип "от общего к частностям" (а не "от простого к сложному", который предпочитает большинство). Обсуждали полгода назад с av39NIK10 и Gioser https://forum.guns.ru/forummessage/116/1835879-3.html

NIK10
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » 28 июл 2020, 16:37.

Изначально написано Gioser:

Например, прыжки в воду...

А стрельба это прыжки в воду, только еще прыгуну в полете пинок отвешивают?

NIK10
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » 28 июл 2020, 16:44.

Изначально написано AII77:

Лёжа-сидя, это скорее не типы стрельбы

Значит стрельба на типы разделяется только по вариантам прицеливания?

Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 28 июл 2020, 17:25.

NIK10 писал(а): только еще прыгуну в полете пинок отвешивают?
Пинок идёт от пружинящего мостика-основания, до начала полёта.
Насколько правильно спружинили, настолько правильно и полетели...

AII77
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 09:42

Сообщение AII77 » 28 июл 2020, 19:51.

Изначально написано Gioser:

Не во всех видах спорта это работает.
Иногда, надо сразу создавать цельный образ и потом шлифовать.
Например, прыжки в воду...

Согласитесь, стрельба ближе к фехтованию чем к прыжкам в воду.

Изначально написано Gioser:

Третий?

Когда прицеливаешься глазами через прицельные приспособления, при необходимости точного попадания на значительной дистанции (для пистолета метров от 20, для длинного ствола метров от 80), тогда надо прицеливаться тщательно. Надо тратить время на аккуратную вкладку-стойку, на стабилизацию прицельной линии на желаемой точке попадания, на аккуратный спуск. На всё это уйдёт хорошо если 3-5 секунд. Вот этот тип стрельбы выделил-бы первым.
А когда надо стрелять ближе указанной дистанции, трёх-пяти секунд как правило нет. Приходится осуществлять выстрел гораздо быстрее, осуществляя грубое наведение на цель выносом оружия, а глазами только подправлять линию прицеливания и как только она подошла к цели производить выстрел. Тратя на всё это около полутора секунд. Вот - второй тип.
И третий тип - это когда прицеливаешься чисто вкладкой, стремясь максимально ускориться, как правило по причине очень короткой дистанции.
По моему логично, что эти способы стрельбы изрядно отличаются один от другого. И чтобы мы не делали, но в любом случае стрельба будет вестись одним из описанных... типов, получается.

AII77
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 09:42

Сообщение AII77 » 28 июл 2020, 19:59.

Изначально написано Maksim V:
Типов стрельбы всего два:
1) Одиночными.
2) Очередью.
Видов стрельбы(огня) примерно 10-12.
1) На поражение.
2) На задержание(по конечностям)
3) Фланговая.
4) Перекрёстная
5) Навесная.
Ну и дальше сами -направление понятно?

Благодарю Вас за мнение, но не соглашусь. Посмотрите пожалуйста предъидущий пост, из него можно чётко сделать вывод, что при любом способе-виде стрельбы она будет вестись одним из трёх описанных типов. Ну, или опровергайте обоснованно.

AII77
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 09:42

Сообщение AII77 » 28 июл 2020, 20:07.

Изначально написано NIK10:

Значит стрельба на типы разделяется только по вариантам прицеливания?

Посмотрите, пожалуйста, пост чуть выше. Дополню, что описанные типы отличаются комплексным воздействием на оружие в целях производства выстрела в конкретных условиях, основное из которых - расстояние до цели. Стрелок при исполнении этих типов делает много чего, к примеру замер и выцеливает, или бегает оружием тычет.

NIK10
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » 28 июл 2020, 20:44.

AII77 писал(а): Посмотрите, пожалуйста, пост чуть выше.
Всё теперь понятно. В практической стрельбе тоже есть рекомендации по стрельбе в ближние, средние и дальние мишени. Тоже разделение на разные тактики поражения мишеней на разных дистанциях.

Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 29 июл 2020, 17:15.

AII77 писал(а): описанные типы отличаются комплексным воздействием на оружие в целях производства выстрела в конкретных условиях, основное из которых - расстояние до цели
Неверно.
Основное условие тут не расстояние до цели. Расстояние это уже тактика, а не применяемая техника. Она может быть разной...
Основное условие - время, имеющееся в наличии для производства выстрела.
Для иллюстрации, например: простой полицейский, прибывший на вызов по хулигану с ножом в квартире. Сначала "Брось нож", а потом не торопясь выстрел с трёх метров по выбранному на тушке месту. Вот зачем ему спешить и стрелять интуитивно "с бедра"?
ЗЫ. В Вашей интерпретации, действительно, можно выделить три ВИДА техники стрельбы: интуитивная, навскидку, прицельная.
Которые описаны, переописаны многократно. Зачем плодить новые сущности...
Но есть более интересный вопрос: не являются ли эти виды частными случаями (или стадиями) одного процесса?

av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » 29 июл 2020, 20:09.

Gioser писал(а): интуитивная, навскидку, прицельная.
До рыбки гуппи сентенция не дотягивает (у той память 12 сек).
НЕ БЫВАЕТ стрельбы неприцельной. Не, ну, конечно, бывает, "в ту степь"(с). Или пьяный бабахинг в небо.
ВСЯ остальная, где стрелок рассчитывает на попадание в заданный район (от левого я...а комара до стены сарая с 3м- ПРИЦЕЛЬНАЯ. Даже если не используется зрение.

AII77
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 09:42

Сообщение AII77 » 29 июл 2020, 20:49.

Изначально написано Gioser:

Неверно.
Основное условие тут не расстояние до цели. Расстояние это уже тактика, а не применяемая техника. Она может быть разной...
Основное условие - время, имеющееся в наличии для производства выстрела.

Не факт!
Время напрямую вытекает из расстояния, хотя могут быть исключения. Например расстрельная команда.
Изначально написано Gioser:

Для иллюстрации, например: простой полицейский, прибывший на вызов по хулигану с ножом в квартире. Сначала "Брось нож", а потом не торопясь выстрел с трёх метров по выбранному на тушке месту. Вот зачем ему спешить и стрелять интуитивно "с бедра"?

Описанная Вами ситуация возможна как исключение, типа хулиган уже уснул, а прибывший полицейский узнал в нём любовника своей жены. Практически во всех остальных случаях, на дистанции трёх метров, нож рулит. Но, и с несколькими ножевыми ранениями большинство наших полицейских смогут даже без применения оружия захватить хулигана. Кстати, знаю только один способ (доставшийся мне от старших товарищей) как на приведённой Вами дистанции, доставать пистолет, приводить его в готовность и стрелять, подвергаясь при этом атаке человека с ножом. При этом достаточно эффективно оберегая себя от ранения. Сможете его назвать?
Изначально написано Gioser:

ЗЫ. В Вашей интерпретации, действительно, можно выделить три ВИДА техники стрельбы: интуитивная, навскидку, прицельная.
Которые описаны, переописаны многократно. Зачем плодить новые сущности...
Но есть более интересный вопрос: не являются ли эти виды частными случаями (или стадиями) одного процесса?

Не совсем корректно использовать слово ВИД, тип более подходящее название исходя из принятых определений, где тип есть единица расчленения изучаемой реальности. Кроме того, виды стрельбы тоже должны быть и происходить напрямую из видов человеческой деятельности при которых возможно применение оружия. Например, в некоторых родах войск есть вид стрельбы из под купола парашюта, ну или стрельба через специальное отверстие в борту бронетехники. Чем не отдельные виды стрельбы?
Изначально написано Gioser:

Но есть более интересный вопрос: не являются ли эти виды частными случаями (или стадиями) одного процесса?

Вот, тут Вы правы. Все наши действия и стрелковые тоже, вместе со всеми их видами и типами, часть одного жизненного процесса нашего общества и в целом планеты. Зачем Вам забираться в такие "дебри"?


Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 29 июл 2020, 21:24.

AII77 писал(а): Сможете его назвать?
Упасть, просто упасть. На спину))
AII77 писал(а): Зачем Вам забираться в такие "дебри"?
Потому, что всё остальное уже описано до нас.
AII77 писал(а): часть одного жизненного процесса нашего общества и в целом планеты
Вот не надо излишних обобщений. :P
Тут конкретика: есть время - целишься, нет времени - стреляешь интуитивно, до того как...


Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 29 июл 2020, 21:26.

av39 писал(а): НЕ БЫВАЕТ стрельбы неприцельной.
Не придирайтесь к терминологии :)
Всем понятно, о чём идёт речь...

мебиус
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 29 июл 2020, 21:52.

Изначально написано Gioser:

Не придирайтесь к терминологии :)
Всем понятно, о чём идёт речь...

Понятно, но словами никак не ... букв не хватает.
Тактика не проработана. Ну ладно классик, 39й ближе 25 даже зиппер не расстегивает, 10й пока не нащупает или не провалится, а вы то???? Время в дистанцию по самую технику, а технику задает тактика.


Gioser
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » 29 июл 2020, 22:10.

мебиус писал(а): Время в дистанцию по самую технику, а технику задает тактика.
Не всё так однозначно, мэтр. :D
Тактика задаёт уже ИМЕЮЩУЮСЯ в наличии технику. Если это адекватная тактика...


мебиус
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 29 июл 2020, 22:22.

Кто бы спорил?!
С адекватной))))

av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » 29 июл 2020, 23:39.

мебиус писал(а): 39й ближе 25 даже зиппер не расстегивает
Гнусная клевета. ПП-2, ПП-3

Ответить

Вернуться в «Методика подготовки стрелка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость