Динамическая стрельба

Модератор: SStown

мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Зы. ВСЕ вращения (и вокруг оси оружия, и подброс ствола на дистанциях реального боестолкновения настолько мизерны по сравнения с мировой революцией (например, из Макара на 25м при полностью отпущенной и до предела "схваченной" рукоятке составляет ок 6см по вертикали- емнип, из Минина, где-то здесь же мелькало), что недостойны учета, кроме спортивной стрельбы.
Вы во мраке ереси и псевдонаучных заблуждений, покайтесь, пока не поздно, по хорошему, ну чего вам это стоит....
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

мебиус писал(а): динамике перемещений оружие наводится хвостом, пардон - жопой, относительно ЦМ.
Именно. Или с сохранением ЦМ на месте, несмотря на виляние, или прямолинейным равномерным движением ЦМ (что соответствует покою по физике), с опять-таки, возможным вилянием по ходу дела, всего остального.
мебиус писал(а): У сокола центр массы значительно выше жопы
В данной гифке- строго наоборот.
мебиус писал(а): оружие наводится хвостом, пардон - жопой, относительно ЦМ.
...каковой весьма желательно оставить на месте.
мебиус писал(а): И кора здесь далеко от гущи событий
При исполнении на соревнованиях. При тренировке- хошь-не хошь, надо включать для правильности исполнения и стабильности техники.
мебиус писал(а): что умеет это делать
что НЕ умеет
мебиус писал(а): Коллега, вы графоман
Там, где Вам достаточно намека, можно и покороче, и даже в рифму. Пишу для всех. Подробно. Попробуйте читать частями- специально делаю абзацы и пробелы.
мебиус писал(а): Вы во мраке ереси и псевдонаучных заблуждений
Немного исправил исходный пост- подброс заменил на угол вылета, так правильнее. В остальном- школьная физика. Там ереси быть не может.
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

av39 писал(а): 5 этап. Восстановление исходного положения- либо предвосхищением, либо антиципацией
Это наверное при быстром темпе, когда не терпится сделать следующий выстрел. Если при медленном, то по моему, если не приходит в исходное положение, то это скорее от проскальзывания рукояти в хвате?
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Там, где Вам достаточно намека, можно и покороче, и даже в рифму. Пишу для всех. Подробно. Попробуйте читать частями- специально делаю абзацы и пробелы.
Представить не можете, насколько легче и приятнее стало читать, а то сломал глаза об этот телефон. Спасибо.
что НЕ умеет

Что-то мысль потерял.
При исполнении на соревнованиях. При тренировке- хошь-не хошь, надо включать для правильности исполнения и стабильности техники.
Кто же спорит, на то и тренировка, еще Вайнштейн об этом писал, но так, что ... по своему, по бразильски.)))

мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Изначально написано NIK10:

Это наверное при быстром темпе, когда не терпится сделать следующий выстрел. Если при медленном, то по моему, если не приходит в исходное положение, то это скорее от проскальзывания рукояти в хвате.

Не фантазируйте. Знаете как работает аммортизатор подвески в авто - тоже самое. Все погрешности и ошибки соответствуют деффектовке подвески.

NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

мебиус писал(а): Не фантазируйте. Знаете как работает аммортизатор подвески в авто - тоже самое. Все погрешности и ошибки соответствуют деффектовке подвески.
Подвеска сама должна остановится после затухающих колебаний. Но можно ее остановить силой. Разве не так?
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

мебиус писал(а): что НЕ умеет

Что-то мысль потерял.
Сравните со своим анекдотом. Продолжите мысль- "майский жук НЕ знает, что он НЕ должен летать, поэтому и летает" (с)
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

NIK10 писал(а): Подвеска сама должна остановится после затухающих колебаний. Но можно ее остановить силой. Разве не так?
Именно так. Но вот сможете ли Вы вернуть ружжо на исходную
-быстро
-точно
-своевременно, синхронизировав с обработкой спуска?
Как говорится, выберите 2 пункта из 3-х.
Либо включайте предвосхищение /антиципацию (ну, она-то сама включится, если страстно захотите), но это может произойти таким образом, что мало не покажется. Типичное следствие- пистолет ныряет ниже исходной, палец не жмет, а если жмет, то не туда и не тогда, глаза моргают и уходят в сторону.
Типичная картина для тренера-классика- про новичков. Тут или мегаведра снарядов (само пройдет), или ВеликаяТайнаМебиуса.
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

av39 писал(а): Но вот сможете ли Вы вернуть ружжо на исходную
-быстро
-точно
-своевременно, синхронизировав с обработкой спуска?
Нет. надо ждать когда само вернется и успокоится. Минимизировать только можно время с помощью жесткого хвата и изготовки.
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

NIK10 писал(а): надо ждать когда само вернется и успокоится.
Ждать нельзя- фактор "быстро". Само НЕ вернется- "петля гистерезиса". Минимизировать можно только время до остановки. Остальное желательно с помощью предвосхищения. И тут.... см.выше. 448, 2 абзац.
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

У меня когда возвращается прицел примерно в район мишени, я его там и останавливаю. А после осечки вижу это самое движение остановки. Потому что оружие не до конца еще останавливалось, изготовка там должна еще несколько мелких колебаний сделать. Правильно?
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

NIK10 писал(а): Правильно?
Нет. Прицел ВСЕГДА при стабильном тонусе после выстрела и "обратного хода подвески" останавливается ВЫШЕ исходного положения (при отсутствии предвосхищения и/или антиципации). Гуглим "гистерезис".
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

av39 писал(а): Прицел ВСЕГДА при стабильном тонусе после выстрела и "обратного хода подвески" останавливается ВЫШЕ исходного положения
На длинностволе тоже?
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Изначально написано NIK10:
Подвеска сама должна остановится после затухающих колебаний. Но можно ее остановить силой. Разве не так?

Нет, остановить нельзя, демпфировать можно, но большее значение имеет оптимальная схема векторов импульса отдачи в звеньях хвата и изготовки. Понятие изготовки относительное текущего момента производства выстрела, т.е. также отвечает требованиям динамичных перемещений или действий в каждой точке пространства на данный момент.

av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

мебиус писал(а): оптимальная схема векторов импульса отдачи в звеньях хвата и изготовки.
Петров!!!
Чур меня???
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Изначально написано av39:

Нет. Прицел ВСЕГДА при стабильном тонусе после выстрела и "обратного хода подвески" останавливается ВЫШЕ исходного положения (при отсутствии предвосхищения и/или антиципации). Гуглим "гистерезис".

Так вы добьете, второй раз за седативным средством в магазин не потащусь. Ваши стрелки накапливают деформацию гистерезисом на тренировке, а вы до сих пор на свободе.😉

мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Изначально написано av39:

Петров!!!
Чур меня???

Вы что, тише, не поминайте всуе или в сую?
Как вам это в голову пришло? Это патент - наедут из росгвардии и взыщут по самые небалуй.
Как будем векторы называть? Еще и гистерезиз подошьют, чем отдавать будете, ведрами не отделаетесь.

мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Изначально написано NIK10:

На длинностволе тоже?

Не заморачивайтесь. Поверьте, лет через 40 у вас будут те же проблемы с уже коротким стволом.
Что-то осталось в голове после троицы?

av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

мебиус писал(а): Так вы добьете, второй раз за седативным средством в магазин не потащусь
Название? Обороты? Доза?
Как насчет отчета о динамическом возвращении на 4 лапах по перилам обратно в келью?
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

мебиус писал(а): чем отдавать будете, ведрами не отделаетесь.
ПЕРВЫМ же ведром седативного.
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Изначально написано av39:

Название? Обороты? Доза?
Как насчет отчета о динамическом возвращении на 4 лапах по перилам обратно в келью?

Habana club, нарезы лучше наших, зависит от калибра и команды, гистерезис после 300 - возрастные условия в упражнении мп-3.
Отчета не будет - ЦМ не отрывается от кресла.

av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

мебиус писал(а): Habana club,
"команда молодости нашей..."(с)
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

мебиус писал(а): возрастные условия в упражнении мп-3.
Лучше ПВ-6 два разА. Без перерыва.
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Изначально написано av39:

"команда молодости нашей..."(с)

No pasaran!
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

мебиус писал(а): No pasaran!
Je pasaren, увы...
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Изначально написано av39:

Лучше ПВ-6 два разА. Без перерыва.

И меняем старый румынский гарнитур на новый сосновый эконом класса.

мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Изначально написано av39:

Je pasaren, увы...

Пневма виновата, сдулась

av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

Ладно, мне пора в люлю, завтра арбайтен.
За здравие, прозит и т.д..
С уважением, один осколок империи- другому.
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

NIK10 писал(а): Видел, что если удерживать пистолет в расслабленной ладони, то куча на мишени больше становится и уходит кажется правее вверх, чем когда в плотном хвате
Зависит от:
- вектора давления на спуск
- работы любых других мышц, кроме мышц указательного пальцА, вероятнее всего, тенара, в Вашем случАе.
Увеличение кучи без появления типичных "дорожек" типа 1-7 и 10-4 часов- небольшая неравномерность вектора давления указательного пальца. Кстати, хороший инструмент контроля работы указательного пальца. В небольших дозах.
Усиление хватки пистолета до некоторой степени закрепощает запястье и уменьшает цену ошибок в работе всех мышц.
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

NIK10 писал(а): На ожидании выстрела это не сказывается, все равно человек не живет такими временными мерками.
Ой, еще как живет. Только не осознает, что привычная реакция антиципации вкупе с безусловным оборонительным рефлексом начинает его корежить еще задолго до срыва шептала. Видел, как начинается уже за 1-1,5 сек ДО выстрела (новичок, ессно). Типично же- примерно за 0.3-0,5 сек до того.
Ответить

Вернуться в «Методика подготовки стрелка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя