Что двигало Пеньковским?

[Foxbat]

Я отлично помню это дело, и его связного. В прошлом году вышел неплохой фильм "Курьер".
В то время его выставляли как подонка, анти-социальную личность, помню, как везде писали как он пил шампанское из дамских туфелек...
В деньгах он не нуждался: высокое положение, поездки за границу...
Идеалист?
До сих пор считается, что никто не нанес совку большего вреда.

[Malephyque]

Пеньковского понять не трудно. Тем более у него была возможность посмотреть на нормальную жизнь.
Сложнее понять "легендарных" шпионов типа Мукасеев и Вартанянов. Люди жили, работали, видели отличия и что? Продолжали считать что все вокруг неправы а совковая нищета и есть смысл жизни?

[mvkozyrev2]

Идеалист. Причем, сознательный. Из разряда "свобода - это осознанная необходимость". Такие бывают. Редко, но бывают.

[ivik]

Изначально написано Malephyque:

Пеньковского понять не трудно. Тем более у него была возможность посмотреть на нормальную жизнь.

пеньковский это советская "Скарлетт" ( только мужского пола) из фильма "Унесенные ветром"
"Я убью выипу всех, обосру всегда всех но я не буду больше голодать!!"
Пеньковскому было трудно на каком о этапе в жизни и он решил предать.Типа эгоцентризма возведенного в абсолют.
кстати тут же напишу про ст лейтенанта Беленко ( чтобы не подумали что я ультрапатриот) У парня была вялотекущая шизофрения. Это мое мнение. Т е им двигала болезнь.

Изначально написано Malephyque:

Сложнее понять "легендарных" шпионов типа Мукасеев и Вартанянов. Люди жили, работали, видели отличия и что? Продолжали считать что все вокруг неправы а совковая нищета и есть смысл жизни?

вероятно они понимали что богатыми сделать часть населения Земли легко, гораздо сложнее сделать богатыми всех на Земле при том уровне развития технологий; что к строю политическому отношения не имело.
В Древнем Риме/ при феодализме не было ленина сталина но жили херово большинство.Полагаю они это понимали.

[ivik]

по поводу Беленко. Мучил вопрос нередко почему он так поступил.
разгадка пришла из США.
беленко в США по истечении времени стал вести себя Точно также как и в СССР.
То есть женился, завел детей, был успешен.Потом срыв и уход в никуда.
также постутил и в США. Он ушел из семьи внезапно и все.
Никто его не убивал.
Странное поведение объясняею вялотекущей шизофренией, бОльшая часть времени
была в состоянии стойкой ремиссии, но в результате переутомления компенсация утрачивалась периодически и Беленко начинал чудить что в СССР что в США

[Maksim V]

Не был он идеалистом. Он просто играл в шпиона. Небольшой участок мозга отстал от роста организма и ничего другого там не было.
Это как некоторые мужчины и женщины до 80 лет лазают в чужой сад яблоки и клубнику воровать - хотя своих девать некуда-а так по жизни абсолютно нормальные люди - некоторые даже на руководящих должностях.
Пеньковский точно с таким же отклонение в умственном развитии.. На противоположном берегу тоже такие были и сейчас есть.

[Triumphator]

А я в детстве завидовал Беленко
Да, я в глубине души - враг "трудового народа", знаю...
Или просто ненавижу это мразотное государство, которое сто лет сосет кровь из моей России.

[Maksim V]

Со мной учился мальчик Женя и сколько я его помню - наверное класса с 7 - он мечтал о жизни в США. Закончили мы школу в 1979 году. Женя поступил в институт и когда сказали - "можно" - сразу уехал в США где и проживает до сих пор. Никто ему из наших не завидует и не осуждает - из 132 выпускников 1979 г-нашей школы - он один уехал из страны.
У каждого человека своя жизнь и судьба.
Но завидовать Беленко? С какой стороны на него не посмотри - он предатель Родины. Офицер - нарушил присягу-нет ему прощения.
Хотел уехать - уходи с армии и ищи возможность уехать. Возможности были.

[DIDI]

Для меня загадкой остался Скрипаль.Он ещё до своего отравления давал интервью уже перебравшись в Англию.Причём то,что он говорил,совершенное не умещалось в его действия.Оправдывал аннексию Крыма и всё прочее.Странно было слышать это от человека по сути перешедшего в совершенно другой лагерь,но при этом говорившего так,как будто он остался в прежнем.Видимо им двигали только корыстные побуждения,психология складского прапорщика-что имеем,тем и торгуем.

[YuraLT]

С какой стороны на него не посмотри - он предатель Родины. Офицер - нарушил присягу-нет ему прощения.

По такой логике ВСЕ, кто служил в ВС СССР есть мерзкие предатели, не слишком ли много предателей Родины? Может просто эта уРодина уже достала по полной всех?

[2 Иваныч Баский]

Originally posted by Maksim V:С какой стороны на него не посмотри - он предатель Родины. Офицер - нарушил присягу-нет ему прощения.

А как к примеру, относиться к адмиралу Березовскому?
Был адмиралом Черноморского флота Украины. Присягу давал. Потом её нарушил и переметнулся в Россию. Сейчас заместитель командующего Тихоокеанского флота РФ. Герой всего. Медали За заслуги перед отечеством аж 2 штуки. Да ещё за возвращение Крыма в родную гавань.
Вот вы говорите, предатель. А президент Путин его считает героем.
Наверное, вы не правы. Ну согласитесь, кто вы и кто президент Путин?
Выходит и Пеньковский герой. Или вы правы, а президент Путин не прав?

[Siberian_46]

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

А как к примеру, относиться к адмиралу Березовскому?
Был адмиралом Черноморского флота Украины. Присягу давал. Потом её нарушил и переметнулся в Россию. Сейчас заместитель командующего Тихоокеанского флота РФ. Герой всего. Медали За заслуги перед отечеством аж 2 штуки. Да ещё за возвращение Крыма в родную гавань.
Вот вы говорите, предатель. А президент Путин его считает героем.
Наверное, вы не правы. Ну согласитесь, кто вы и кто президент Путин?
Выходит и Пеньковский герой. Или вы правы, а президент Путин не прав?

Перед этим он 2 марта принёс присягу на верность народу Крыма...на него завели уголовное дело об измене...и чем бы это закончилось, было не известно...он сделал свой выбор открыто...

[Фомич64]

Или просто ненавижу это мразотное государство, которое сто лет сосет кровь из моей России.

Эти мысли теперь проповедуют в православии? Как-то не очень вяжется с официальной доктриной РПЦ.

[михрюн]

Изначально написано Foxbat:
Я отлично помню это дело, и его связного. В прошлом году вышел неплохой фильм "Курьер".
В то время его выставляли как подонка, анти-социальную личность, помню, как везде писали как он пил шампанское из дамских туфелек...
В деньгах он не нуждался: высокое положение, поездки за границу...
Идеалист?
До сих пор считается, что никто не нанес совку большего вреда.

В СССР нельзя было "тратить деньги открыто", тем более - офицеру спецслужб.
Так что эта крыса свалила туда, где "можно".
Вот незадача. Там тоже не получилось)
Мотивчик - очевиден, у большинства раздельчика - ровно такой же и никто этого не осуждает.
Лучше там - да на здоровье.
Но становиться предателем?

[Triumphator]

Изначально написано Фомич64:

Эти мысли теперь проповедуют в православии? Как-то не очень вяжется с официальной доктриной РПЦ.

Вы путаете Церковь и КПСС. В Церкви нет и быть не может единомыслия по поводу мирских дел. Мы там все не для этого.

[Triumphator]

Но становиться предателем?

Все, кто давал воинскую присягу в СССР, в 1991 стали предателями, и что?

[Фомич64]

В Церкви нет и быть не может единомыслия по поводу мирских дел.

Субботние проповеди на просторах РФ в приходах РПЦ где-то читаются в разрез официальной политики существующей власти?

[B8F761]

У Суворова (Резун) есть роман "Кузькина мать"
Так вот- Пеньковский слил инфу об истинном положении дел в РВСН по заданию советских спецслужб. Амеры перестали бояться и это предотвратило переход карибского кризиса в ТМВ. Ткеой вот советский камикадзе.

[2 Иваныч Баский]

Все, кто давал воинскую присягу в СССР, в 1991 стали предателями, и что?

Среди моих знакомых есть два бывших офицера, в 1991 годы один в звании майора, другой капитан, да ещё в должности замполита. Они отказались присягать. Заявили, что офицер присягает один раз.
Если первый устроился довольно быстро на гражданке, то второй долго машины разгружал на рынке.

[Siberian_46]

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Среди моих знакомых есть два бывших офицера, в 1991 годы один в звании майора, другой капитан, да ещё в должности замполита. Они отказались присягать. Заявили, что офицер присягает один раз.
Если первый устроился довольно быстро на гражданке, то второй долго машины разгружал на рынке.

какой стране их обязали присягать?

[ivik]

Изначально написано Siberian_46:

какой стране их обязали присягать?

по логике Украине.

Ибо в РА присягать второй раз, теперь уже России, никто никогда не требовал.

[ivik]

Изначально написано Maksim V:
Со мной учился мальчик Женя и сколько я его помню - наверное класса с 7 - он мечтал о жизни в США. Закончили мы школу в 1979 году. Женя поступил в институт и когда сказали - "можно" - сразу уехал в США где и проживает до сих пор. Никто ему из наших не завидует и не осуждает - из 132 выпускников 1979 г-нашей школы - он один уехал из страны.
У каждого человека своя жизнь и судьба.
Но завидовать Беленко? С какой стороны на него не посмотри - он предатель Родины. Офицер - нарушил присягу-нет ему прощения.
Хотел уехать - уходи с армии и ищи возможность уехать. Возможности были.

да, завидовать Беленко бессмысленно. Человек имел крепкую семью, детей, любимую работу ( был инструктором-летчиком), нормальные перспективы и всего лишиться.
Беленко был болен шизофренией к сожалению. в этом причина его поведения.
Также как и Сноуден. ну все равно у него не все в порядке с психикой. Ненормален он.

[Siberian_46]

Изначально написано ivik:

по логике Украине.

Ибо в РА присягать второй раз, теперь уже России, никто никогда не требовал.

мне интересна история знакомых, камрада
2 Иваныч Баский...

[Siberian_46]

Неужели такой простой вопрос, мог сбить с толку?
Ну ладно, похоже, проехали...

[ivik]

0 тугриков

[Siberian_46]

да, масштабно, в сравнении

[ivik]

прошли годы. теперь можно рассуждать о СССР без эмоционального фактора.
Но и теперь я считаю СССР нехорошим государством в котором неудобно было жить людям во всяком случае в провинции РСФСР ( Россия)
Я бы ничего не сделал чтобы незаконно уехать из СССР потому что я по своей природе не авантюрист.
Был бы я евреем по национальности как мой приятель детства, то тоже как и он покинул бы СССР цивилизованно без каких либо эксцессов.
Вот.
А так РФ сейчас нормальное государство для меня. Можно было бы и получше но и так сойдет. Хотя если честно Путин (он бессмертен) рано или поздно изговняет РФ и станет страна как совок. Жизнь в РФ мало помалу становится хуже

[Siberian_46]

Изначально написано ivik:
Хотя если честно Путин (он бессмертен) рано или поздно изговняет РФ и станет страна как совок. Жизнь в РФ мало помалу становится хуже

для этого и поставили, заокеанские "партнеры"...и во всем помогают...

[ivik]

Изначально написано Siberian_46:

для этого и поставили, заокеанские "партнеры"...и во всем ему помогают...

Путина поставили во власть воры. Это нормально ибо в начальном периоде вся элита многих стран происходила из грабителей и пиратов.
Плохо что Путин продолжает работать на интересы воров.
Никто не угрожает России реально а он ведет какую то идиотскую внешнюю политику затратнейшую. лезет в каждую дырку затычкой

[михрюн]

Изначально написано B8F761:
У Суворова (Резун) есть роман "Кузькина мать"
Так вот- Пеньковский слил инфу об истинном положении дел в РВСН по заданию советских спецслужб. Амеры перестали бояться и это предотвратило переход карибского кризиса в ТМВ. Ткеой вот советский камикадзе.

Пейсателю можно доверять только в описании подготовки офицера разведки и то - очень примерно.)
Карибский кризис принципиально не мог перерасти в ТМВ, ибо хохлогенсеки вполне себе дружили с тогдашними американскими группами власти.
Раздевая планету по разные стороны железного занавеса.
И даже - обмениваясь ненужным награбленным)
Вот в 70х - 80х... Совсем другое дело)